finns det något generellt för hur grova/fina högtalarkablar skall vara (ex.
250W högtalare och 500W:s förstärkare...)
....någon länk till nån tabell...

From:	pbdelete at spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	10 Jan 2005 12:41:05 GMT

tpo wrote:

>finns det något generellt för hur grova/fina högtalarkablar skall vara (ex.
>250W högtalare och 500W:s förstärkare...)
>...någon länk till nån tabell...

Elkablar för fast installation har väl 2,5 mm² för 10A. Kanske något att ta
riktmärke efter?
Betänk dock att elinstallationen har brand och effektförlust i första rummet =)

From:	Ichimusai
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Wed, 12 Jan 2005 15:55:40 +0100

Demmpa writes:

> Sedan så finns det dom (väldigt få) som tävlar i biljud, men
> dom kan det där med kabelarea/längd och hur man placerar
> högtalarna så att plåten inte skallrar.

Finsn ju olika klasser där, de som tävlar i välljud och de som tävlar
i "först till 200 dBA"-klassen :)

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels.

From:	Ichimusai
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Wed, 12 Jan 2005 15:54:41 +0100

Dataspider writes:

> Just det, undrar varför man vill ha >1 kW i en bil med katastrofala
> akustiska egenskaper ... :-)

Överrösta skramlet med passiv intermodulation från reflekterade
ljudvågor i plåten? :)

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
What part of "shall not be infringed" is so hard to understand?

From:	Crister Sporrong
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Mon, 10 Jan 2005 14:03:57 +0100

pbdelete@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid wrote:
> tpo wrote:
>
>> finns det något generellt för hur grova/fina högtalarkablar skall
>> vara (ex. 250W högtalare och 500W:s förstärkare...)
>> ...någon länk till nån tabell...
>
> Elkablar för fast installation har väl 2,5 mm² för 10A. Kanske något
> att ta riktmärke efter?
> Betänk dock att elinstallationen har brand och effektförlust i första
> rummet =)

Borde helst ha i.a.f. men kravet är väl bara 1,5 mm2 för 10A och 2,5 mm2 för
16A?

--
Reply to: crister (at) forpresident (dot) com

EU-medborgare och V8-partist - "Rör inte min V8".

From:	Demmpa
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Mon, 10 Jan 2005 18:45:20 +0100

Crister Sporrong wrote / skrev:
> pbdelete@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid wrote:
>
>> tpo wrote:
>>
>>> finns det något generellt för hur grova/fina högtalarkablar skall
>>> vara (ex. 250W högtalare och 500W:s förstärkare...)
>>> ...någon länk till nån tabell...
>>
>>
>> Elkablar för fast installation har väl 2,5 mm² för 10A. Kanske något
>> att ta riktmärke efter?
>> Betänk dock att elinstallationen har brand och effektförlust i första
>> rummet =)
>
>
> Borde helst ha i.a.f. men kravet är väl bara 1,5 mm2 för 10A och 2,5 mm2
> för 16A?
>
En 1,5mm2 får belastas med 14A kontinuerligt (13A säkring)
och en 2,5mm2 med ca 18A kontinuerligt (16A säkring).

--
/
Demmpa

From:	Torbjörn_Ekström
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Mon, 10 Jan 2005 19:18:13 GMT

Demmpa wrote:
> Crister Sporrong wrote / skrev:
>
>> pbdelete@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid wrote:
>>
>>> tpo wrote:
>>>
>>>> finns det något generellt för hur grova/fina högtalarkablar skall
>>>> vara (ex. 250W högtalare och 500W:s förstärkare...)
>>>> ...någon länk till nån tabell...
>>>
>>>
>>>
>>> Elkablar för fast installation har väl 2,5 mm² för 10A. Kanske något
>>> att ta riktmärke efter?
>>> Betänk dock att elinstallationen har brand och effektförlust i första
>>> rummet =)
>>
>>
>>
>> Borde helst ha i.a.f. men kravet är väl bara 1,5 mm2 för 10A och 2,5
>> mm2 för 16A?
>>
> En 1,5mm2 får belastas med 14A kontinuerligt (13A säkring)
> och en 2,5mm2 med ca 18A kontinuerligt (16A säkring).
>

Dock behöver 'tpo' 500 watt för att det skall höras något i
värmeelementen så skulle jag nog byta dessa till högtalare ;-)

när jag är över 0.25 Watt peak lite för länge så har jag en
mycket arg granne ovanför som stampar i golvet...

ok - det är ju hornhögtalare - men ändå, 500 Watt !???

---

vid normal pratbar lyssningsnivå så är det ytterns låga
effekter i kablarna.

jag gissar om man väljer slingresistans på kabeln till max
1/10-del av högtalarens DC-resistans så får man aldrig mer
än 1/100 av effekten som värme i kablarna. 5 Watt (500 Watt
på slutsteg) utspilld på flera meter kabel lär inte höja
kabeltempen i någon märkbar grad.

/TE

From:	tpo
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Mon, 10 Jan 2005 22:32:09 +0200

"Torbjörn Ekström" skrev i meddelandet
news:VxAEd.13874$d5.116805@newsb.telia.net...
> Demmpa wrote:
>> Crister Sporrong wrote / skrev:
>>
>>> pbdelete@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid wrote:
>>>
>>>> tpo wrote:
>>>>
>>>>> finns det något generellt för hur grova/fina högtalarkablar skall
>>>>> vara (ex. 250W högtalare och 500W:s förstärkare...)
>>>>> ...någon länk till nån tabell...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Elkablar för fast installation har väl 2,5 mm² för 10A. Kanske något
>>>> att ta riktmärke efter?
>>>> Betänk dock att elinstallationen har brand och effektförlust i första
>>>> rummet =)
>>>
>>>
>>>
>>> Borde helst ha i.a.f. men kravet är väl bara 1,5 mm2 för 10A och 2,5 mm2
>>> för 16A?
>>>
>> En 1,5mm2 får belastas med 14A kontinuerligt (13A säkring)
>> och en 2,5mm2 med ca 18A kontinuerligt (16A säkring).
>>
>
> Dock behöver 'tpo' 500 watt för att det skall höras något i värmeelementen
> så skulle jag nog byta dessa till högtalare ;-)
>
> när jag är över 0.25 Watt peak lite för länge så har jag en
> mycket arg granne ovanför som stampar i golvet...
>
> ok - det är ju hornhögtalare - men ändå, 500 Watt !???
>
> ---
>
> vid normal pratbar lyssningsnivå så är det ytterns låga
> effekter i kablarna.
>
>
> jag gissar om man väljer slingresistans på kabeln till max
> 1/10-del av högtalarens DC-resistans så får man aldrig mer
> än 1/100 av effekten som värme i kablarna. 5 Watt (500 Watt
> på slutsteg) utspilld på flera meter kabel lär inte höja
> kabeltempen i någon märkbar grad.
>
>
>
> /TE
>
dethär skall vara i en bils bagageutrymme, och jo jag vet det är "lite"
crazy...

From:	Dataspider
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Mon, 10 Jan 2005 22:24:37 +0100

>> jag gissar om man väljer slingresistans på kabeln till max
>> 1/10-del av högtalarens DC-resistans så får man aldrig mer
>> än 1/100 av effekten som värme i kablarna. 5 Watt (500 Watt
>> på slutsteg) utspilld på flera meter kabel lär inte höja
>> kabeltempen i någon märkbar grad.
>>
>>
>>
>> /TE
>>
>dethär skall vara i en bils bagageutrymme, och jo jag vet det är "lite"
>crazy...

Vad för watt är det? Peak to peak, musik, rms, önskad....

From:	Torbjörn_Ekström
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Tue, 11 Jan 2005 19:15:37 GMT

Dataspider wrote:
>>>jag gissar om man väljer slingresistans på kabeln till max
>>>1/10-del av högtalarens DC-resistans så får man aldrig mer
>>>än 1/100 av effekten som värme i kablarna. 5 Watt (500 Watt
>>>på slutsteg) utspilld på flera meter kabel lär inte höja
>>>kabeltempen i någon märkbar grad.
>>>
>>>
>>>
>>>/TE
>>>
>>
>>dethär skall vara i en bils bagageutrymme, och jo jag vet det är "lite"
>>crazy...
>
>
> Vad för watt är det? Peak to peak, musik, rms, önskad....
>
>
>

Nog i allafall bättre än PMPO som brukar redovisas på vissa
datorhögtalare med 3 siffrig belopp och matas av en lite
batteriemulator på 8 Watt - gemensamt för båda högtalarna...

---

För övrigt är det fel att prata 'watt' då högtalaren är en högst
komplex last med fasvinklar upp till -60 - +60 grader beroende
på frekvens, vilket innebär att mycket av energin från slutsteget
kommer tillbaka igen och värmer kylfläns...

dvs. vid uppmätta 500 VA [1] från slutsteget och 60 grader
fasvinkel i högtalare så fastnar 250 watt i högtalaren
och 433 watt i kylflänsen på slutsteget - dvs nära 2/3 av
innmatad energi hamnar i slutstegets kyfläns - mest pga.
bromsning av baskon... [2]

och den här lasttypen har man tyvärr ofta när det
skall knuffas hårt på tunga bashögtalare,
och det är inte så konstigt att man behöver
_stora_ kondensatorer i matningen till bilförstärkarna...

moderna switchade slutsteg kan återvinna en hel del av
reflekterande energin istället för att bli värme av det
och är förklaringen att tex. slutsteg i subwofrar kan vara
uppåt 1000 watt utan att den är specielt kraftigt byggd eller välkyld
med stora flänsar.

---

[1]

genom att mäta spänning gånger ström med multimeter
och sinuston ut mot högtalare och inom multimeterns frekvensområde

[2]

P = S * cos(fi)
Q = S * sin(fi)
___________ _______________
S = \/ P^2 + Q^2 = \/ 250^2 + 433^2 = 500 VA

fi = lastens fasvinkel mellan spänning och ström i grader.
S = skenbar effekt i enhet VA.
Q = reaktiv effekt i enhet VAr.
P = aktiv effekt (som det blir mest värme och smula ljud av,
i enhet Watt

/TE

From:	Dataspider
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Tue, 11 Jan 2005 21:54:13 +0100

>moderna switchade slutsteg kan återvinna en hel del av
>reflekterande energin istället för att bli värme av det
>och är förklaringen att tex. slutsteg i subwofrar kan vara
>uppåt 1000 watt utan att den är specielt kraftigt byggd eller välkyld
>med stora flänsar.
>

Min första tanke var hur länge kan man stå med lysena på ( ~150 W )
med motorn avstängd innan batteriet dör. Hinner väl knappt lysna på
några få låtar innan det är dags att starta motorn ... eller bygga om
elsystemet i bilen.

>
>/TE

From:	Torbjörn_Ekström
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Tue, 11 Jan 2005 21:46:31 GMT

Dataspider wrote:

>>moderna switchade slutsteg kan återvinna en hel del av
>>reflekterande energin istället för att bli värme av det
>>och är förklaringen att tex. slutsteg i subwofrar kan vara
>>uppåt 1000 watt utan att den är specielt kraftigt byggd eller välkyld
>>med stora flänsar.
>>
>
>
> Min första tanke var hur länge kan man stå med lysena på ( ~150 W )
> med motorn avstängd innan batteriet dör. Hinner väl knappt lysna på
> några få låtar innan det är dags att starta motorn ... eller bygga om
> elsystemet i bilen.
>
>

beror på vad för medeleffekt utrustningen drar vid din lyssningsnivå

dvs. om du lyssnar med hörselskydd och fullt pådrag
eller i samtalsnivå.

Det är bara 30 dB ljudtrycksskillnad mellan 500 Watt och 0.5 Watt
och det borde vara öronbedövande högt redan vid 0.5 watt...

(30 dB ändring upplevd som 3 ggr högre eller 1/3-del
av ljudstyrkan innan))

/TE

From:	Dataspider
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Tue, 11 Jan 2005 23:19:22 +0100

On Tue, 11 Jan 2005 21:46:31 GMT, Torbjörn Ekström
wrote:

>Dataspider wrote:
>
>>>moderna switchade slutsteg kan återvinna en hel del av
>>>reflekterande energin istället för att bli värme av det
>>>och är förklaringen att tex. slutsteg i subwofrar kan vara
>>>uppåt 1000 watt utan att den är specielt kraftigt byggd eller välkyld
>>>med stora flänsar.
>>>
>>
>>
>> Min första tanke var hur länge kan man stå med lysena på ( ~150 W )
>> med motorn avstängd innan batteriet dör. Hinner väl knappt lysna på
>> några få låtar innan det är dags att starta motorn ... eller bygga om
>> elsystemet i bilen.
>>
>>
>
>beror på vad för medeleffekt utrustningen drar vid din lyssningsnivå
>
>dvs. om du lyssnar med hörselskydd och fullt pådrag
>eller i samtalsnivå.
>
>Det är bara 30 dB ljudtrycksskillnad mellan 500 Watt och 0.5 Watt
>och det borde vara öronbedövande högt redan vid 0.5 watt...
>
>
>(30 dB ändring upplevd som 3 ggr högre eller 1/3-del
>av ljudstyrkan innan))
>
>
>/TE
>

Just det, undrar varför man vill ha >1 kW i en bil med katastrofala
akustiska egenskaper ... :-)

From:	Demmpa
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Wed, 12 Jan 2005 08:22:40 +0100

Dataspider wrote / skrev:

>
>
> Just det, undrar varför man vill ha >1 kW i en bil med katastrofala
> akustiska egenskaper ... :-)
>
Därför att man vill störa alla (innom 200 meters radie) som
finns utanför bilen med basdunk och skorrande bilplåt.

Detta är typiskt för dom killar/pojar mellan 16 och 25 år.

Sedan så finns det dom (väldigt få) som tävlar i biljud, men
dom kan det där med kabelarea/längd och hur man placerar
högtalarna så att plåten inte skallrar.

--
/
Demmpa

From:	Thomas Plersch
Subject:	Re: högtalarkablar...igen
Date:	Mon, 10 Jan 2005 16:13:44 GMT

"Crister Sporrong" wrote in message
news:34fcupF4ams7oU1@individual.net...
> pbdelete@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid wrote:
>> tpo wrote:
>>
>>> finns det något generellt för hur grova/fina högtalarkablar skall
>>> vara (ex. 250W högtalare och 500W:s förstärkare...)
>>> ...någon länk till nån tabell...
>>
>> Elkablar för fast installation har väl 2,5 mm² för 10A. Kanske något
>> att ta riktmärke efter?
>> Betänk dock att elinstallationen har brand och effektförlust i första
>> rummet =)
>
> Borde helst ha i.a.f. men kravet är väl bara 1,5 mm2 för 10A och 2,5 mm2
> för 16A?
>
> --
> Reply to: crister (at) forpresident (dot) com
>
> EU-medborgare och V8-partist - "Rör inte min V8".

Supra 2.4 eller mer.. KLART !!!, finns runt o kantig beroende på lister
mm...

- Thomas -

From:	Ken
Subject:	Re:_högtalarkablar...igen
Date:	Sun, 09 Jan 2005 22:03:34 +0100

On Sun, 9 Jan 2005 22:17:44 +0200, "tpo" wrote:

> finns det något generellt för hur grova/fina högtalarkablar
> skall vara (ex. 250W högtalare och 500W:s förstärkare...)
> ...någon länk till nån tabell...

Längden har en avgörande roll också.
Dubbel längd = dubbel area.