"Anders Goeransson" skrev i meddelandet
news:acfsu0hd47jn9hph84kbhrj9pi52t20th0@4ax.com...
>
>
> Vad är det för mening med ordspråk?

Ett ordspråk är en kort sats eller sentens som uttrycker visdomsregel, praktiskt
råd, moraliserande omdöme eller rena självklarheter.

Ordspråken kan på ett åskådligt vis förklara saker, som eljest hade tarvat mer
omständliga förklaringar.
Dessutom har de fördelen att vara välbekanta.

Emellertid hindrar inte det att personer kan tolka ordspråk bokstavligt och dra
konstiga slutsatser av dem.

From:	Jana
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Wed, 19 Jan 2005 12:02:56 +0100

"Anders Goeransson" kvad:
>
> Vad är det för mening med ordspråk?

Syftet är väl åtminstone ett per ordspråk. Hade du något speciellt
ordspråk i tankarna?

--
EOT

From:	KaGu:-}
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Wed, 19 Jan 2005 11:16:28 GMT

"Jana" skrev i meddelandet
news:ALIAS.356t30F4j1fjsU3@individual.net...
> "Anders Goeransson" kvad:
>>
>> Vad är det för mening med ordspråk?
>
> Syftet är väl åtminstone ett per ordspråk. Hade du något speciellt
> ordspråk i tankarna?
>

Jag undrar det? Det är väl mer sannolikt att det är fråga om motsatsen till
"teckenspråk" eller ev. "kroppsspråk" som enligt uppgift kan vara mycket
"talande" och således kanske borde klassificeras som ett sotrs "ordspråk",
fastän i all tysthet.

KaGu:-}

> --
> EOT

From:	Hans_Bjärstål
Subject:	Re:_ordspråk
Date:	Wed, 19 Jan 2005 14:28:59 +0100

"Anders Goeransson" a écrit dans le message de
news: acfsu0hd47jn9hph84kbhrj9pi52t20th0@4ax.com...
>
>
> Vad är det för mening med ordspråk?

Lilla jag törs knappast komma med egna åsikter i ett ärende som detta, men
jag kan förmedla vad Jan-Öjvind Swahn anser. Han säger att "ordspråket
förmedlar lärdom, som genom den traditionella utformningen får karaktär av
auktoritet, och har spelat en viktig roll i det sociala livet som en knäsatt
form för att på ett opersonligt sätt framföra värderingar, krav etc.
Ordspråken är framför allt en euroasiatisk och afrikansk företeelse och
möter redan i de äldsta skriftkulturerna, bl.a. hos sumererna."

mvh

Hans Bjärstål

From:	Arndt Jonasson
Subject:	Re: ordspråk
Date:	19 Jan 2005 15:25:56 +0100

Hans Bjärstål writes:
> "Anders Goeransson" a écrit dans le
> message de news: acfsu0hd47jn9hph84kbhrj9pi52t20th0@4ax.com...
> >
> >
> > Vad är det för mening med ordspråk?
>
> Lilla jag törs knappast komma med egna åsikter i ett ärende som detta,
> men jag kan förmedla vad Jan-Öjvind Swahn anser. Han säger att
> "ordspråket förmedlar lärdom, som genom den traditionella utformningen
> får karaktär av auktoritet, och har spelat en viktig roll i det
> sociala livet som en knäsatt form för att på ett opersonligt sätt
> framföra värderingar, krav etc. Ordspråken är framför allt en
> euroasiatisk och afrikansk företeelse och möter redan i de äldsta
> skriftkulturerna, bl.a. hos sumererna."

Menar han alltså att t.ex. indianer och aboriginer inte använder
ordspråk? Det kan ju stämma, jag bara undrar. Naturligt är kanske att
använda hela historier istället.

From:	Hans_Bjärstål
Subject:	Re:_ordspråk
Date:	Wed, 19 Jan 2005 15:43:47 +0100

"Arndt Jonasson" a écrit dans le message de news:
yzdzmz5h4wb.fsf@invalid.net...
>
> Hans Bjärstål writes:
>> "Anders Goeransson" a écrit dans le
>> message de news: acfsu0hd47jn9hph84kbhrj9pi52t20th0@4ax.com...
>> >
>> >
>> > Vad är det för mening med ordspråk?
>>
>> Lilla jag törs knappast komma med egna åsikter i ett ärende som detta,
>> men jag kan förmedla vad Jan-Öjvind Swahn anser. Han säger att
>> "ordspråket förmedlar lärdom, som genom den traditionella utformningen
>> får karaktär av auktoritet, och har spelat en viktig roll i det
>> sociala livet som en knäsatt form för att på ett opersonligt sätt
>> framföra värderingar, krav etc. Ordspråken är framför allt en
>> euroasiatisk och afrikansk företeelse och möter redan i de äldsta
>> skriftkulturerna, bl.a. hos sumererna."
>
> Menar han alltså att t.ex. indianer och aboriginer inte använder
> ordspråk? Det kan ju stämma, jag bara undrar. Naturligt är kanske att
> använda hela historier istället.

Inte vet jag. Han skriver vidare att många forskare anser att ordspråken
spreds till de afrikanska kulturerna söder om Sahara utav araberna.

mvh

Hans Bjärstål

From:	KaGu:-}
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Thu, 20 Jan 2005 15:08:47 GMT

"Hans Bjärstål" skrev i meddelandet
news:ALIAS.41ee60a2$0$25781$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>
> "Anders Goeransson" a écrit dans le message
> de news: acfsu0hd47jn9hph84kbhrj9pi52t20th0@4ax.com...
>>
>>
>> Vad är det för mening med ordspråk?
>
> Lilla jag törs knappast komma med egna åsikter i ett ärende som detta, men
> jag kan förmedla vad Jan-Öjvind Swahn anser. Han säger att "ordspråket
> förmedlar lärdom, som genom den traditionella utformningen får karaktär av
> auktoritet, och har spelat en viktig roll i det sociala livet som en
> knäsatt form för att på ett opersonligt sätt framföra värderingar, krav
> etc. Ordspråken är framför allt en euroasiatisk och afrikansk företeelse
> och möter redan i de äldsta skriftkulturerna, bl.a. hos sumererna."
>
> mvh
>
> Hans Bjärstål

Men dom förekommer även i Dalarna. Där skall någon ha yttrat "Smörj kärra så
går ho lätt" ;-} i samband med en domstolsförhandling "ano då det begav
sig".

KaGu:-}

From:	Alexander Backlund
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Wed, 19 Jan 2005 20:01:37 +0100

"Anders Goeransson" skrev i meddelandet
news:acfsu0hd47jn9hph84kbhrj9pi52t20th0@4ax.com...
>
>
> Vad är det för mening med ordspråk?

Att på ett slående sätt som går lätt att minnas formulera diverse mer eller
mindre välgrundade levnadsvisdomar. Ibland är de dock mest avsedda som
lustigheter.

From:	Anders Goeransson
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Wed, 19 Jan 2005 19:15:35 GMT

On Wed, 19 Jan 2005 20:01:37 +0100, "Alexander Backlund"

wrote:

>
>"Anders Goeransson" skrev i meddelandet
>news:acfsu0hd47jn9hph84kbhrj9pi52t20th0@4ax.com...
>>
>>
>> Vad är det för mening med ordspråk?
>
>Att på ett slående sätt som går lätt att minnas formulera diverse mer eller
>mindre välgrundade levnadsvisdomar. Ibland är de dock mest avsedda som
>lustigheter.
>

Finns det några moderna ordspråk? Det flesta jag kommer på verkar
härstamma från bondetiden.
Vilka av följande sentenser är ordspråk?

1) Det finns så många fina ungdomar, det är bara några få som förstör
för alla andra

2) Man får inte roligare än man gör sig

3) Bättre en fågel i handen än en i skogen

4) Bättre lyss till den sträng som brast än att aldrig spänna en båge

5) Bollsinnet är det sista som lämnar människan

6) Gammal hund lär sig inte att sitta av sig själv

7) Man kan leda en häst till vatten men inte få den att dricka

8) Det är som det är

9) Ja, så är det

10) Absolut

From:	Tamuel
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Wed, 19 Jan 2005 22:51:09 GMT

"Anders Goeransson" skrev i meddelandet
news:e6ctu0dt4fdbba0kaqllsnap7v54dm9dn3@4ax.com...
> 1) Det finns så många fina ungdomar, det är bara några få som förstör
> för alla andra

Det förefaller inte vara något ordspråk. Det saknar till exempel den
koncentrerade form som utmärker orspråk.

>
> 2) Man får inte roligare än man gör sig

Osäker.

>
> 3) Bättre en fågel i handen än en i skogen

Ordspråket lyder "... än tio i skogen" och betyder ungefär att man vet vad man
har men inte vad man får; ta det säkra före det osäkra

>
> 4) Bättre lyss till den sträng som brast än att aldrig spänna en båge

Detta tillskrivs Werner von Heidenstam i dikten Åkallan och löfte ur Ett folk.
Det är att betrakta som ett bevingat ord.

>
> 5) Bollsinnet är det sista som lämnar människan

Låter som en skämtsam parafras på "hoppet är det sista som överger människan",
vilket väl är en allusion på myten om Pandoras ask.

>
> 6) Gammal hund lär sig inte att sitta av sig själv

Det kan mycket väl vara ett ordspråk.
Fast det finns ju ett annat orspråk:
"Man kan inte lära gamla hundar sitta." som delvis motsäger det där, fast å
andra sidan brukar det finnas komplement till de flesta ordspråk.
Jfr "Äpplet faller inte långt från trädet" och "Även svarta hönor värper vita
ägg"

>
> 7) Man kan leda en häst till vatten men inte få den att dricka

Det räknas som ett talesätt. Talesätt brukar rätta sig syntaktiskt efter
sammanhanget där det förekommer, till skillnad från ordspråk som har en fast
form.

>
> 8) Det är som det är
>
> 9) Ja, så är det
>
> 10) Absolut

Varför skulle dessa vara ordspråk?

From:	Anders Goeransson
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Thu, 20 Jan 2005 00:14:20 GMT

On Wed, 19 Jan 2005 22:51:09 GMT, "Tamuel"
wrote:

>
>"Anders Goeransson" skrev i meddelandet
>news:e6ctu0dt4fdbba0kaqllsnap7v54dm9dn3@4ax.com...
>> 1) Det finns så många fina ungdomar, det är bara några få som förstör
>> för alla andra
>
>Det förefaller inte vara något ordspråk. Det saknar till exempel den
>koncentrerade form som utmärker orspråk.
>

Ja, jag tycker nog det är relativt kärnfullt formulerat, men det är
klart att vi kan kondesera formen ytterligare en smula. Vad sägs om:
"Fin ungdom-många. Förstör för alla andra-få."?

>
>
>>
>> 2) Man får inte roligare än man gör sig
>
>Osäker.

Här finns också varianten där "man gör sig" turneras till "man gör ner
sig" och här tror jag "gör ner sig" har samma innebörd som "gör på
sig" dvs gör i byxan. Exakt vad det roliga i detta skulle ligga är
oklart (för mig), men det finns många egendomliga uppfattningar av vad
som är "roligt". Det är också intressant att iakttaga att det är en
maximumprincip. Det lämnas således inte någon som helst garanti för
att det blir roligt hur man än "gör sig" bara att detta sätter en övre
gräns. En desillusionerad världsbild tecknar här sitt
kolkriteporträtt..

>
>>
>> 3) Bättre en fågel i handen än en i skogen
>
>Ordspråket lyder "... än tio i skogen" och betyder ungefär att man vet vad man
>har men inte vad man får; ta det säkra före det osäkra
>
>
Ja, tio i skogen, men det ger för handen att man på ngt sätt ändå har
tillgång till dessa fåglar, för varför annars precisera antalet? Det
finns oräkneligt många fåglar i skogen och när nu tio av dessa står
till förfogande torde detta vara bättre än att gå omkring med en i
handen hela tiden? Eller har jag missförstått något igen?

>>
>> 4) Bättre lyss till den sträng som brast än att aldrig spänna en båge
>
>Detta tillskrivs Werner von Heidenstam i dikten Åkallan och löfte ur Ett folk.
>Det är att betrakta som ett bevingat ord.
>

Än att aldrig spänna en båge, en cykel? En motorcykel? Då borde det
väl ha varit "Bättre lyss till den kedja som brast än att aldrig
spänna en cykel(kedja)". Kom också ihåg att en kedja aldrig är
starkare än sin starkaste länk.

>>
>> 5) Bollsinnet är det sista som lämnar människan
>
>Låter som en skämtsam parafras på "hoppet är det sista som överger människan",
>vilket väl är en allusion på myten om Pandoras ask.
>

Pandora ask???? Ja, jag säger då det!

>>
>> 6) Gammal hund lär sig inte att sitta av sig själv
>
>Det kan mycket väl vara ett ordspråk.
>Fast det finns ju ett annat orspråk:
>"Man kan inte lära gamla hundar sitta." som delvis motsäger det där, fast å
>andra sidan brukar det finnas komplement till de flesta ordspråk.

Det här verkar då antydningsvis motsäga den form du anför. Dvs det går
inte att få en hund att lära sig att sitta utan yttre påverkan för så
vitt hunden ifråga har uppnått en viss, ej fastslagen, ålder. Å andra
sidan sett så har vi åter att göra med en negativ princip så till vida
att den enbart förnekar att den gamla hunden kan bli självlärt
sittande utan att därför på något vis garantera att dressyren skulle
lyckas bättre vore den utförd av "man".

>Jfr "Äpplet faller inte långt från trädet" och "Även svarta hönor värper vita
>ägg"
>
>>
>> 7) Man kan leda en häst till vatten men inte få den att dricka
>
>Det räknas som ett talesätt. Talesätt brukar rätta sig syntaktiskt efter
>sammanhanget där det förekommer, till skillnad från ordspråk som har en fast
>form.

Vilket sammanhang rättar sig 7) efter?
I sci.math har jag sett den engelska versionen "You can lead a
horseass to knowledge, but you can't make him think".

>
>>
>> 8) Det är som det är
>>
>> 9) Ja, så är det
>>
>> 10) Absolut
>
>Varför skulle dessa vara ordspråk?
>

Därför att de framför levnadsvisdom i en koncentrerad form.

From:	Lars Johansson
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Thu, 20 Jan 2005 13:39:56 +0100

"Tamuel" wrote in message
news:ALIAS.xvBHd.14748$d5.123309@newsb.telia.net...
>
> "Anders Goeransson" skrev i meddelandet
> news:e6ctu0dt4fdbba0kaqllsnap7v54dm9dn3@4ax.com...
....
> > 7) Man kan leda en häst till vatten men inte få den att dricka
>
> Det räknas som ett talesätt. Talesätt brukar rätta sig syntaktiskt efter
> sammanhanget där det förekommer, till skillnad från ordspråk som har en
fast
> form.
Det ser mer ut som en översättning av det engelska ordspråket:
"You can lead a horse to water, but you cannot make him drink."
ofta parafraserat till .
"You can lead a boy college, but you cannot make him think."

/Lars J

From:	Fredrik :Ostman
Subject:	Re:_ordspråk
Date:	19 Jan 2005 06:28:00 -0800

>-----< Anders Goeransson >
> Vad =E4r det f=F6r mening med ordspr=E5k?

I spr=E5k utan ord kan man =F6ver huvud taget inte bilda meningar.
--=20
Fredrik =D6stman

From:	JannE
Subject:	Re: ordspråk
Date:	Thu, 20 Jan 2005 23:58:39 GMT

Förenklingar och förvrängningar för att göra den som uttalar ordspråket till
auktoritet.

Det finns alltid dumma ordspråk vars enkla slutsatser leder till problem och
missuppfattningar.

Man kan alltid hitta situationer där ordspråkets moral. logik eller
tänkesätt är totalt åt .

"Anders Goeransson" skrev i meddelandet
news:acfsu0hd47jn9hph84kbhrj9pi52t20th0@4ax.com...
>
>
> Vad är det för mening med ordspråk?