Äntligen lite positivt från EU,s vindlande korridorer. Det skall satsas
pengar på alternativa forskningsmetoder i stället för djurförsök. Jag
var dum nog att tro att det rörde sig om etiska ställningstagande, jag
borde ha vetat bättre, det handlar om att spara in pengar från de
tydligen rätt kostsamma djurförsöken, dessutom har de höginteligenta,
hyperutbildade mensamedlemmarna i forskarkåren upptäckt det som varenda
hundägare vetat om i ungefär 100 år, att t.ex. hundsår och människosår
läker olika, det som det tar tre måner för en normal människa att läka
tar det kanske tre veckor för en jycke att läka ihop. Nåväl, vi måste
väl tolka detta postivt i alla fall även om motivationen långtifrån helt
kan skrivas på det etiska, moraliska kontot.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=368953

--
Robban Stenkvist
http://w1.853.comhem.se/~u85329080/
http://web.comhem.se/~u85329080/indexB.htm
http://robsten.blogspot.com/

From:	benta at monmouth.com
Subject:	Re:_Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_EU!_!
Date:	22 Jan 2005 18:18:25 -0800

Robsten wrote:
> V=E4ljer att inte klassa m=F6ss som djur????

=C4sch, consider the source.

Det =E4r bara deras jordbruksverk (USDA) som beslutat att sm=E5gnagare
etc f=F6r laboratoriebruk inte faller under just deras lagstiftning f=F6r
djurhantering.

Det =E4r ingen st=F6rre skillnad p=E5 hur f=F6rs=F6ksdjur behandlas i ett
amerikansk lab och ett europeiskt.

From:	Bonus
Subject:	Re: Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_
Date:	Sun, 23 Jan 2005 00:50:15 GMT

> http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=368953
>

Två funderingar.

- Hur ska de säkerställa tillgången av forskningningsmaterial,
dvs människohud?

-Ska man som patient tvingas att donera överblivna hudbitar till
forskningen eller ska man kunna välja?

From:	Thomas Palm
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sat, 22 Jan 2005 15:58:45 GMT

Robsten wrote in news:mTsId.128334
$dP1.460359@newsc.telia.net:

> Äntligen lite positivt från EU,s vindlande korridorer. Det skall satsas
> pengar på alternativa forskningsmetoder i stället för djurförsök. Jag
> var dum nog att tro att det rörde sig om etiska ställningstagande, jag
> borde ha vetat bättre, det handlar om att spara in pengar från de
> tydligen rätt kostsamma djurförsöken,

I praktiken ligger nog en del etik bakom. Krav på djurskydd har bidragit
till att göra djurförsöken dyra, speciellt försök på apor som är mer lika
oss och möjligen kan ge mer relevanta resultat.

> http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=368953

Notera dock:
"Samtidigt pekar han på den snabba ökningen av försök med genmodifierade
försöksdjur. Det är i dag möjligt att framställa möss som lider av
specifika sjukdomar."

Det har aldrig förbrukats så mycket djur som nu i medicinbranschen, om man
nu inte gör som i USA och väljer att inte klassa möss som djur.

From:	Robsten
Subject:	Re: Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 17:58:54 GMT

Thomas Palm skrev:
> Robsten wrote in news:mTsId.128334

>
>
>>http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=368953
>
>
> Notera dock:
> "Samtidigt pekar han på den snabba ökningen av försök med genmodifierade
> försöksdjur. Det är i dag möjligt att framställa möss som lider av
> specifika sjukdomar."
>
> Det har aldrig förbrukats så mycket djur som nu i medicinbranschen, om man
> nu inte gör som i USA och väljer att inte klassa möss som djur.
>
Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
som?? Insekter??

--
Robban Stenkvist
http://w1.853.comhem.se/~u85329080/
http://web.comhem.se/~u85329080/indexB.htm
http://robsten.blogspot.com/

From:	Hans Bjärstål
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sat, 22 Jan 2005 23:56:39 +0100

> >
> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
> som?? Insekter??

Insekter är djur.

mvh

Hans Bjärstål

From:	Robsten
Subject:	Re: Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 23:03:35 GMT

Hans Bjärstål skrev:
>> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
>>som?? Insekter??
>
>
> Insekter är djur.
>
> mvh
>
> Hans Bjärstål
>
>
Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller microorganismer.

--
Robban Stenkvist
http://w1.853.comhem.se/~u85329080/
http://web.comhem.se/~u85329080/indexB.htm
http://robsten.blogspot.com/

From:	Hans Bjärstål
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:59:45 +0100

"Robsten" a écrit dans le message de
news:bZAId.15033$d5.125621@newsb.telia.net...
> Hans Bjärstål skrev:
> >> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
> >>som?? Insekter??
> >
> >
> > Insekter är djur.
> >
> > mvh
> >
> > Hans Bjärstål
> >
> >
> Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller
microorganismer.

När jag var barn fick vi lära oss i lågstadiet att organismerna delades upp
i djurriket och i växtriket, och redan på den tiden räknades insekterna till
djuren. När jag så senare på allvar studerade biologi på
Lanbruksuniversitetet, fick vi lära oss en mer utvecklad indelning av
organismvärlden och även då klassificerades insekterna till djuren. Det är
nu 15 år sedan jag läste på SLU och systematiken går framåt och man har
kommit med nya indelningar, men jag törs nog sätta en slant på insekterna
fortfarande räknas till djuren. En mycket stor slant faktiskt!

Systematiskt tillhör de riket djur, stammen leddjur (Arthro´poda) och benäms
Hexa'poda och brukar betraktas som en överklass.

Så var det med den saken.

mvh

Hans Bjärstål

From:	Robsten
Subject:	Re: Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:17:38 GMT

Hans Bjärstål skrev:
> "Robsten" a écrit dans le message de
> news:bZAId.15033$d5.125621@newsb.telia.net...
>
>>Hans Bjärstål skrev:
>>
>>>> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
>>>>som?? Insekter??
>>>
>>>
>>>Insekter är djur.
>>>
>>>mvh
>>>
>>>Hans Bjärstål
>>>
>>>
>>
>>Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller
>
> microorganismer.
>
>
> När jag var barn fick vi lära oss i lågstadiet att organismerna delades upp
> i djurriket och i växtriket, och redan på den tiden räknades insekterna till
> djuren. När jag så senare på allvar studerade biologi på
> Lanbruksuniversitetet, fick vi lära oss en mer utvecklad indelning av
> organismvärlden och även då klassificerades insekterna till djuren. Det är
> nu 15 år sedan jag läste på SLU och systematiken går framåt och man har
> kommit med nya indelningar, men jag törs nog sätta en slant på insekterna
> fortfarande räknas till djuren. En mycket stor slant faktiskt!
>
> Systematiskt tillhör de riket djur, stammen leddjur (Arthro´poda) och benäms
> Hexa'poda och brukar betraktas som en överklass.
>
> Så var det med den saken.
>
> mvh
>
> Hans Bjärstål
>
>
OK.OK.!!!! I got it!

--
Robban Stenkvist
http://w1.853.comhem.se/~u85329080/
http://web.comhem.se/~u85329080/indexB.htm
http://robsten.blogspot.com/

From:	Hans Bjärstål
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sun, 23 Jan 2005 22:21:23 +0100

> >
> > Systematiskt tillhör de riket djur, stammen leddjur (Arthro´poda) och
benäms
> > Hexa'poda och brukar betraktas som en överklass.
> >
> > Så var det med den saken.
> >
> > mvh
> >
> > Hans Bjärstål
> >
> >
> OK.OK.!!!! I got it!

WOW!

mvh

Hans Bjärstål

From:	Torbjörn Svensson Diaz
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sun, 23 Jan 2005 04:25:26 +0100

On Sat, 22 Jan 2005 23:03:35 GMT, Robsten
wrote:

>Hans Bjärstål skrev:
>>> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
>>>som?? Insekter??
>>
>>
>> Insekter är djur.
>>
>> mvh
>>
>> Hans Bjärstål
>>
>>
>Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller microorganismer.

Svampar tillhör ingen av dessa grupper.

--
http://hem.bolina.hsb.se/tobito/

From:	Hans Bjärstål
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sun, 23 Jan 2005 22:07:18 +0100

"Torbjörn Svensson Diaz" a écrit dans le message de
news:m466v0dhikklmv17s3qeo28u2mjvedkdpt@4ax.com...
> On Sat, 22 Jan 2005 23:03:35 GMT, Robsten
> wrote:
>
> >Hans Bjärstål skrev:
> >>> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
> >>>som?? Insekter??
> >>
> >>
> >> Insekter är djur.
> >>
> >> mvh
> >>
> >> Hans Bjärstål
> >>
> >>
> >Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller
microorganismer.
>
> Svampar tillhör ingen av dessa grupper.

Mikroorganismer är ingen grupp inom systematiken utan snarare en
storleksbeskrivning, och visst finns det svampar som räknas till
mikroorganismerna. Jästsvampar exempelvis. Bakterier och encelliga alger är
exempel på andra mikroorganismer.

mvh

Hans Bjärstål

From:	Torbjörn Svensson Diaz
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sun, 23 Jan 2005 22:39:24 +0100

On Sun, 23 Jan 2005 22:07:18 +0100, "Hans Bjärstål"
wrote:

>
>"Torbjörn Svensson Diaz" a écrit dans le message de
>news:m466v0dhikklmv17s3qeo28u2mjvedkdpt@4ax.com...
>> On Sat, 22 Jan 2005 23:03:35 GMT, Robsten
>> wrote:
>>
>> >Hans Bjärstål skrev:
>> >>> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
>> >>>som?? Insekter??
>> >>
>> >>
>> >> Insekter är djur.
>> >>
>> >> mvh
>> >>
>> >> Hans Bjärstål
>> >>
>> >>
>> >Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller
>microorganismer.
>>
>> Svampar tillhör ingen av dessa grupper.
>
>Mikroorganismer är ingen grupp inom systematiken utan snarare en
>storleksbeskrivning,

Det har jag inte påstått.

>och visst finns det svampar som räknas till
>mikroorganismerna.

Jag har inte påstått att det inte finns några svampar alls som är
mikroorganismer, utan bara att själva gruppen "svampar" inte tillhör
någon slags undergrupp "mikroorganismer".

>Jästsvampar exempelvis. Bakterier och encelliga alger är
>exempel på andra mikroorganismer.

Kvalster?

--
http://hem.bolina.hsb.se/tobito/

From:	Hans Bjärstål
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:16:09 +0100

"Torbjörn Svensson Diaz" a écrit dans le message de
news:b268v0dck9oth6nmlcinlup7omveljfmqg@4ax.com...
> On Sun, 23 Jan 2005 22:07:18 +0100, "Hans Bjärstål"
> wrote:
>
> >
> >"Torbjörn Svensson Diaz" a écrit dans le message
de
> >news:m466v0dhikklmv17s3qeo28u2mjvedkdpt@4ax.com...
> >> On Sat, 22 Jan 2005 23:03:35 GMT, Robsten
> >> wrote:
> >>
> >> >Hans Bjärstål skrev:
> >> >>> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
> >> >>>som?? Insekter??
> >> >>
> >> >>
> >> >> Insekter är djur.
> >> >>
> >> >> mvh
> >> >>
> >> >> Hans Bjärstål
> >> >>
> >> >>
> >> >Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller
> >microorganismer.
> >>
> >> Svampar tillhör ingen av dessa grupper.
> >
> >Mikroorganismer är ingen grupp inom systematiken utan snarare en
> >storleksbeskrivning,
>
> Det har jag inte påstått.

Med tanke på att du nämde växter, djur och mikroorganismer i samma andetag
så låg det nära till för en feltolkning. Växter och djur är två av de
"grundenheter" som finns inom systematiken.

> >och visst finns det svampar som räknas till
> >mikroorganismerna.
>
> Jag har inte påstått att det inte finns några svampar alls som är
> mikroorganismer, utan bara att själva gruppen "svampar" inte tillhör
> någon slags undergrupp "mikroorganismer".

Hm...

> >Jästsvampar exempelvis. Bakterier och encelliga alger är
> >exempel på andra mikroorganismer.
>
> Kvalster?

Kvalster är spindeldjur och torde nog vanligen betrakta som för komplexa för
att räknas till mikroorganismerna trots att de nog kan vara bra nog små.

mvh

Hans Bjärstål

From:	Kawachi Atasuke
Subject:	Re: Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_
Date:	Sun, 23 Jan 2005 10:31:38 +0100

Torbjörn Svensson Diaz skrev:
> On Sat, 22 Jan 2005 23:03:35 GMT, Robsten
> wrote:
>
>
>>Hans Bjärstål skrev:
>>
>>>> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
>>>>som?? Insekter??
>>>
>>>
>>>Insekter är djur.
>>>
>>>mvh
>>>
>>>Hans Bjärstål
>>>
>>>
>>
>>Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller microorganismer.
>
>
> Svampar tillhör ingen av dessa grupper.
>
Då borde väl inte insekter höra till djuren?? Än lavar då, vad tillhör de??

--
Kawachi Atasuke

From:	Torbjörn Svensson Diaz
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sun, 23 Jan 2005 20:42:34 +0100

On Sun, 23 Jan 2005 10:31:38 +0100, Kawachi Atasuke
wrote:

>Torbjörn Svensson Diaz skrev:
>> On Sat, 22 Jan 2005 23:03:35 GMT, Robsten
>> wrote:
>>
>>
>>>Hans Bjärstål skrev:
>>>
>>>>> Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
>>>>>som?? Insekter??
>>>>
>>>>
>>>>Insekter är djur.
>>>>
>>>>mvh
>>>>
>>>>Hans Bjärstål
>>>>
>>>>
>>>
>>>Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller microorganismer.
>>
>>
>> Svampar tillhör ingen av dessa grupper.
>>
>Då borde väl inte insekter höra till djuren??

Att svampar inte tillhör några av de grupper du räknat upp leder inte
till att insekter inte är djur. Insekter är djur, basta.

>Än lavar då, vad tillhör de??

Vet faktiskt inte riktigt hur det står till med dem. Jag har för mig
att de antingen räknas som svampar - svampar är en alldeles egen grupp
- eller att de egentligen inte är en organism alls utan en symbios
mellan en växt och en svamp.

--
http://hem.bolina.hsb.se/tobito/

From:	Kawachi Atasuke
Subject:	Re: Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:20:38 +0100

Torbjörn Svensson Diaz skrev:
> On Sun, 23 Jan 2005 10:31:38 +0100, Kawachi Atasuke
> wrote:
>
>
>>Torbjörn Svensson Diaz skrev:
>>
>>>On Sat, 22 Jan 2005 23:03:35 GMT, Robsten
>>> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Hans Bjärstål skrev:
>>>>
>>>>
>>>>>>Väljer att inte klassa möss som djur???? vad fan är de då klassade
>>>>>>som?? Insekter??
>>>>>
>>>>>
>>>>>Insekter är djur.
>>>>>
>>>>>mvh
>>>>>
>>>>>Hans Bjärstål
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>Mja, med den indelningen är allt levande växter, djur eller microorganismer.
>>>
>>>
>>>Svampar tillhör ingen av dessa grupper.
>>>
>>
>>Då borde väl inte insekter höra till djuren??
>
>
> Att svampar inte tillhör några av de grupper du räknat upp leder inte
> till att insekter inte är djur. Insekter är djur, basta.
>
>
>
>>Än lavar då, vad tillhör de??
>
>
> Vet faktiskt inte riktigt hur det står till med dem. Jag har för mig
> att de antingen räknas som svampar - svampar är en alldeles egen grupp
> - eller att de egentligen inte är en organism alls utan en symbios
> mellan en växt och en svamp.
>

japp! Mellan en alg faktiskt och en svamp!!

--
Kawachi Atasuke

From:	Narog
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sat, 22 Jan 2005 17:01:15 +0100

"Thomas Palm" wrote in message
news:Xns95E6ACB7030CAThomasPalmchellose@212.83.64.229...

> Det har aldrig förbrukats så mycket djur som nu i medicinbranschen, om man
> nu inte gör som i USA och väljer att inte klassa möss som djur.

Vad klassas de som där då? Insekter?

From:	Charlie R
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet
Date:	Sat, 22 Jan 2005 16:51:28 GMT

Sat, 22 Jan 2005 17:01:15 +0100, Narog ba:
>> Det har aldrig förbrukats så mycket djur som nu i medicinbranschen, om man
>> nu inte gör som i USA och väljer att inte klassa möss som djur.

> Vad klassas de som där då? Insekter?

Knappast. Kanske som terrorister?

--
Charlie.

From:	Robsten
Subject:	Re: Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 18:01:24 GMT

Charlie R skrev:
> Sat, 22 Jan 2005 17:01:15 +0100, Narog ba:
>
>>>Det har aldrig förbrukats så mycket djur som nu i medicinbranschen, om man
>>>nu inte gör som i USA och väljer att inte klassa möss som djur.
>
>
>>Vad klassas de som där då? Insekter?
>
>
> Knappast. Kanske som terrorister?
>
>

De flesta terrorister torde enligt den mer vetenskapligt bevandrade
delen av det ståtliga amerikanska folket klassas som homo (inte fil)
sapiens, sapiens.

--
Robban Stenkvist
http://w1.853.comhem.se/~u85329080/
http://web.comhem.se/~u85329080/indexB.htm
http://robsten.blogspot.com/

From:	Thomas Palm
Subject:	Re: Äntligen en postitiv nyhet från EU! !
Date:	Sat, 22 Jan 2005 18:44:15 GMT

"Narog" wrote in
news:35fbm9F4lvll5U1@individual.net:

> "Thomas Palm" wrote in message
> news:Xns95E6ACB7030CAThomasPalmchellose@212.83.64.229...
>
>> Det har aldrig förbrukats så mycket djur som nu i medicinbranschen,
>> om man nu inte gör som i USA och väljer att inte klassa möss som
>> djur.
>
> Vad klassas de som där då? Insekter?

Förbrukningsmateriel kanske? Vad vet jag. Det handlar om deras
djurskyddslagstiftning där man speciellt har undantagit möss och några
andra varelser från att få klassas som djur. Påminner om hur kapybaran en
gång klassades som fisk. (Det är en jättegnagare)

From:	Robsten
Subject:	Re: Äntligen_en_postitiv_nyhet_från_
Date:	Sat, 22 Jan 2005 17:59:26 GMT

Narog skrev:
> "Thomas Palm" wrote in message
> news:Xns95E6ACB7030CAThomasPalmchellose@212.83.64.229...
>
>
>>Det har aldrig förbrukats så mycket djur som nu i medicinbranschen, om man
>>nu inte gör som i USA och väljer att inte klassa möss som djur.
>
>
> Vad klassas de som där då? Insekter?
>
>

he, he, här tar vi orden ur munnen på varandra märker jag;-)

--
Robban Stenkvist
http://w1.853.comhem.se/~u85329080/
http://web.comhem.se/~u85329080/indexB.htm
http://robsten.blogspot.com/