|
|
 | | From: | Teemu Kutila | | Subject: | ethernet osittain maanalaista MMJ4x1.5m2 kaapelia pitkin? | | Date: | Tue, 11 Jan 2005 00:21:13 GMT |
|
|
 | Minkälaisia vippaskonsteja tarvitsee tehdä, että saan 10Mbs ethernetin
toimimaan noin 40m pitkässä MMJ -kaapelissa (4x1.5m2)?
Verkkokamera on seipäännenässä ja kohteesta menee käyttämätön MMJ
valvomoon, ja jos tuota olemassaolevaa kaapelia voi jotenkin hyödyntää,
säästäisi se paljon vaivaa.
T:Teemu
|
|
| | From: | Antti Panula | | Subject: | Re: ethernet osittain maanalaista MMJ4x1.5m2 kaapelia pitkin? | | Date: | Tue, 11 Jan 2005 08:36:03 GMT |
|
|
| "Teemu Kutila" wrote in message
news:ZZEEd.1466$qw4.52@read3.inet.fi...
> Minkälaisia vippaskonsteja tarvitsee tehdä, että saan 10Mbs ethernetin
> toimimaan noin 40m pitkässä MMJ -kaapelissa (4x1.5m2)?
> T:Teemu
Aloita rakentamalla adapteripiuha molempiin päihin. Valmis ethernet-piuha
sopivasta kohtaa poikki ja kolvi käteen.
Muutahan tuossa ei tarvitse tehdäkään. Jos viritys ei toimi, niin ei taida
jäädä muita keinoja kuin parikaapelin veto.
Antti
|
|
| | From: | Teemu Kutila | | Subject: | Re: ethernet osittain maanalaista MMJ4x1.5m2 kaapelia pitkin? | | Date: | Tue, 11 Jan 2005 10:32:42 GMT |
|
|
|
>>Minkälaisia vippaskonsteja tarvitsee tehdä, että saan 10Mbs ethernetin
>>toimimaan noin 40m pitkässä MMJ -kaapelissa (4x1.5m2)?
>>T:Teemu
> Aloita rakentamalla adapteripiuha molempiin päihin. Valmis ethernet-piuha
> sopivasta kohtaa poikki ja kolvi käteen.
> Muutahan tuossa ei tarvitse tehdäkään. Jos viritys ei toimi, niin ei taida
> jäädä muita keinoja kuin parikaapelin veto.
>
> Antti
Viritys ei toiminut, ja siksi peräänkuuluttelin vippaskonsteja (esim.
häiriöiden suodattamista jotenkin). Hubissa että kamerassa verkon
toiminnan ilmoittava ledi näyttää ok aina 5-10s pätkissä jonka jälkeen
melko säännöllisin väliajoin vilauttaa erroria. Ilmeisen häiriöherkkä
ratkaisu?
Jäiseen maahan on niin tuskaista kaivella parikaapelia, eikä muuta
vaihtoehtoa kaapelin vedolle ole kuin maanalainen asennus, joten ideoita
kaivataan. Talous ei myöskään anna mielellään periksi wlan tms. hankintaa.
|
|
| | From: | Pasi Maliniemi | | Subject: | Re: ethernet osittain maanalaista MMJ4x1.5m2 kaapelia pitkin? | | Date: | Tue, 11 Jan 2005 23:11:26 +0200 |
|
|
|
Teemu Kutila wrote:
>
>>> Minkälaisia vippaskonsteja tarvitsee tehdä, että saan 10Mbs
>>> ethernetin toimimaan noin 40m pitkässä MMJ -kaapelissa (4x1.5m2)?
>>> T:Teemu
>
>
>> Aloita rakentamalla adapteripiuha molempiin päihin. Valmis
>> ethernet-piuha sopivasta kohtaa poikki ja kolvi käteen.
>
>
>> Muutahan tuossa ei tarvitse tehdäkään. Jos viritys ei toimi, niin ei
>> taida jäädä muita keinoja kuin parikaapelin veto.
>>
>> Antti
>
>
>
> Viritys ei toiminut, ja siksi peräänkuuluttelin vippaskonsteja (esim.
> häiriöiden suodattamista jotenkin). Hubissa että kamerassa verkon
> toiminnan ilmoittava ledi näyttää ok aina 5-10s pätkissä jonka jälkeen
> melko säännöllisin väliajoin vilauttaa erroria. Ilmeisen häiriöherkkä
> ratkaisu?
>
> Jäiseen maahan on niin tuskaista kaivella parikaapelia, eikä muuta
> vaihtoehtoa kaapelin vedolle ole kuin maanalainen asennus, joten ideoita
> kaivataan. Talous ei myöskään anna mielellään periksi wlan tms. hankintaa.
Menee kyllä arvauksen puolelle, mutta, mutta...
Ongelmana on että MMJ:ssä ei johtimet ole järjestetty kierretyksi
pareiksi, vaan kaikki neljä johdinta kiertyvät loivasti yhteen ja samaan
kierteeseen. 10Base-T:ssä yksi pari on varattu lähetystä ja toinen
vastaanottoa varten. Kun 10Base-T kytketään MMJ:hin, ei lähetyssuuntien
välillä saada riittävää erotusta, vaan lähetys industoituu
vastaanottopiuhoihin ja molemmat päissä olevat laitteet ikäänkuin
häiritsevät itse itseään.
Onko mahdollista konfiguroida ko. yhteys käyttämään 10Base-T simplex
moodia? Tällöin periaatteessa ylikuuluminen ei haittaa.
Onko sinulla mahdollisuutta mitata MMJ johdon impedansseja ja etsiä
neljästä johtimesta sellaiset parit joiden ylikuuluminen (parista
toiseen pariin) on kaikkein vähäisintä? En tiedä syntyykö
impedanssieroja sen mukaan miten MMJ kaapelin "parittaa", mutta
kannattaa kokeilla.
Jos sinne kameralle menee usempi MMJ, voisi harkita eri siirtosuuntien
erottamista eri johtoihin, tällöin saataisiin ylikuulumista ainakin
jonkin verran pienennettyä. Kuinka olet ajatellut hoitaa sähkönsyötön
kameralle?
Kerroppas kuinka kävi. Vastaavanlainen viritys voi itselläkin olla
joskus edessä.
-Pasi
|
|
| | From: | Tauno Voipio | | Subject: | Re: ethernet osittain maanalaista MMJ4x1.5m2 kaapelia pitkin? | | Date: | Tue, 11 Jan 2005 21:45:32 GMT |
|
|
| Pasi Maliniemi wrote:
>
>
> Teemu Kutila wrote:
>
>>
>>>> Minkälaisia vippaskonsteja tarvitsee tehdä, että saan 10Mbs
>>>> ethernetin toimimaan noin 40m pitkässä MMJ -kaapelissa (4x1.5m2)?
>>>> T:Teemu
>>
>>
>>
>>> Aloita rakentamalla adapteripiuha molempiin päihin. Valmis
>>> ethernet-piuha sopivasta kohtaa poikki ja kolvi käteen.
>>
>>
>>
>>> Muutahan tuossa ei tarvitse tehdäkään. Jos viritys ei toimi, niin ei
>>> taida jäädä muita keinoja kuin parikaapelin veto.
>>>
>>> Antti
>>
>>
>>
>>
>> Viritys ei toiminut, ja siksi peräänkuuluttelin vippaskonsteja (esim.
>> häiriöiden suodattamista jotenkin). Hubissa että kamerassa verkon
>> toiminnan ilmoittava ledi näyttää ok aina 5-10s pätkissä jonka jälkeen
>> melko säännöllisin väliajoin vilauttaa erroria. Ilmeisen häiriöherkkä
>> ratkaisu?
>>
>> Jäiseen maahan on niin tuskaista kaivella parikaapelia, eikä muuta
>> vaihtoehtoa kaapelin vedolle ole kuin maanalainen asennus, joten
>> ideoita kaivataan. Talous ei myöskään anna mielellään periksi wlan
>> tms. hankintaa.
>
>
> Menee kyllä arvauksen puolelle, mutta, mutta...
>
> Ongelmana on että MMJ:ssä ei johtimet ole järjestetty kierretyksi
> pareiksi, vaan kaikki neljä johdinta kiertyvät loivasti yhteen ja samaan
> kierteeseen. 10Base-T:ssä yksi pari on varattu lähetystä ja toinen
> vastaanottoa varten. Kun 10Base-T kytketään MMJ:hin, ei lähetyssuuntien
> välillä saada riittävää erotusta, vaan lähetys industoituu
> vastaanottopiuhoihin ja molemmat päissä olevat laitteet ikäänkuin
> häiritsevät itse itseään.
>
> Onko mahdollista konfiguroida ko. yhteys käyttämään 10Base-T simplex
> moodia? Tällöin periaatteessa ylikuuluminen ei haittaa.
>
> Onko sinulla mahdollisuutta mitata MMJ johdon impedansseja ja etsiä
> neljästä johtimesta sellaiset parit joiden ylikuuluminen (parista
> toiseen pariin) on kaikkein vähäisintä? En tiedä syntyykö
> impedanssieroja sen mukaan miten MMJ kaapelin "parittaa", mutta
> kannattaa kokeilla.
>
> Jos sinne kameralle menee usempi MMJ, voisi harkita eri siirtosuuntien
> erottamista eri johtoihin, tällöin saataisiin ylikuulumista ainakin
> jonkin verran pienennettyä. Kuinka olet ajatellut hoitaa sähkönsyötön
> kameralle?
>
> Kerroppas kuinka kävi. Vastaavanlainen viritys voi itselläkin olla
> joskus edessä.
>
> -Pasi
Kyllä se sen verran kierrettyä on, että 10BASE-T voisi mennä läpi.
Taitaa MMJ:n eriste olla kovin vaimentavaa HF-alueella, jotkin
referenssit antavat verkkotaajuuskaapeleille jopa 80 dB/100 m.
Suurtaajuussignaalihan kulkee kaapelin eristeessä.
--
Tauno Voipio
tauno voipio (at) iki fi
|
|
| | From: | Teemu Kutila | | Subject: | Re: ethernet osittain maanalaista MMJ4x1.5m2 kaapelia pitkin? | | Date: | Wed, 12 Jan 2005 10:24:43 GMT |
|
|
|
>>>>> Minkälaisia vippaskonsteja tarvitsee tehdä, että saan 10Mbs
>>>>> ethernetin toimimaan noin 40m pitkässä MMJ -kaapelissa (4x1.5m2)?
>>>>> T:Teemu
>>>> Muutahan tuossa ei tarvitse tehdäkään. Jos viritys ei toimi, niin ei
>>>> taida jäädä muita keinoja kuin parikaapelin veto.
>>>> Antti
>>> Viritys ei toiminut, ja siksi peräänkuuluttelin vippaskonsteja (esim.
>>> häiriöiden suodattamista jotenkin). Hubissa että kamerassa verkon
>>> toiminnan ilmoittava ledi näyttää ok aina 5-10s pätkissä jonka
>>> jälkeen melko säännöllisin väliajoin vilauttaa erroria. Ilmeisen
>>> häiriöherkkä ratkaisu?
>> Menee kyllä arvauksen puolelle, mutta, mutta...
>> Ongelmana on että MMJ:ssä ei johtimet ole järjestetty kierretyksi
>> pareiksi, vaan kaikki neljä johdinta kiertyvät loivasti yhteen ja
>> Onko sinulla mahdollisuutta mitata MMJ johdon impedansseja ja etsiä
>> neljästä johtimesta sellaiset parit joiden ylikuuluminen (parista
>> toiseen pariin) on kaikkein vähäisintä? En tiedä syntyykö
>> -Pasi
> Kyllä se sen verran kierrettyä on, että 10BASE-T voisi mennä läpi.
> Taitaa MMJ:n eriste olla kovin vaimentavaa HF-alueella, jotkin
> referenssit antavat verkkotaajuuskaapeleille jopa 80 dB/100 m.
> Suurtaajuussignaalihan kulkee kaapelin eristeessä.
Voisiko ferriittirenkailla kaapelin päissä saada suodatettua noita
eristeessä kulkevia suurtaajuuksia pois ja mahtaako siitä saada jotain
hyötyä? Jos, niin miten ferriitit kytketään?
Entäpä sellainen vaihtoehto, että lähettävän parin data vahvistettaisiin
ja vastaanottavassa päässä vaimennettaisiin? Voisiko esim. TTL/RS232
-muunninta käyttää vahvistukseen/vaimennukseen?
T:Teemu
|
|
| | From: | Tauno Voipio | | Subject: | Re: ethernet osittain maanalaista MMJ4x1.5m2 kaapelia pitkin? | | Date: | Wed, 12 Jan 2005 11:02:05 GMT |
|
|
| Teemu Kutila wrote:
>
>
>> Taitaa MMJ:n eriste olla kovin vaimentavaa HF-alueella, jotkin
>> referenssit antavat verkkotaajuuskaapeleille jopa 80 dB/100 m.
>> Suurtaajuussignaalihan kulkee kaapelin eristeessä.
>
>
>
> Voisiko ferriittirenkailla kaapelin päissä saada suodatettua noita
> eristeessä kulkevia suurtaajuuksia pois ja mahtaako siitä saada jotain
> hyötyä? Jos, niin miten ferriitit kytketään?
>
>
Kyllä vain - siinä menee myös signaali. Ethernet-data kun
on tuota suurtaajuutta.
> Entäpä sellainen vaihtoehto, että lähettävän parin data vahvistettaisiin
> ja vastaanottavassa päässä vaimennettaisiin? Voisiko esim. TTL/RS232
> -muunninta käyttää vahvistukseen/vaimennukseen?
Ei taida auttaa - kun signaali on hukkunut kaapeliin,
kuuluu tarpeeksi vahvistamalla vain häiriöitä ja kohinaa.
Pelastus on suurtaajuuskäyttöön tehty kaapeli. Jos hyvin
käy, voisi myös onnistua WLAN:illa.
--
Tauno Voipio
tauno voipio (at) iki fi
|
|
| | From: | Petri Krohn | | Subject: | Re: ethernet osittain maanalaista MMJ4x1.5m2 kaapelia pitkin? | | Date: | Thu, 13 Jan 2005 17:43:56 +0200 |
|
|
| "Pasi Maliniemi" kirjoitti viestissä
news:cs1fdr$d1g$1@phys-news1.kolumbus.fi...
> Ongelmana on että MMJ:ssä ei johtimet ole järjestetty kierretyksi
> pareiksi, vaan kaikki neljä johdinta kiertyvät loivasti yhteen ja samaan
> kierteeseen.
Samanlainen rakenne on vanhemmassa suomalaisessa puhelinkaapelissa, kaksi
paria on kierretty yhteen nelikierteeksi. Myös tässä nelikierrekaapelissa
toimii Ethernet, vaikka kaikki Cat3-vaatimukset eivät täytykään.
> Onko sinulla mahdollisuutta mitata MMJ johdon impedansseja ja etsiä
> neljästä johtimesta sellaiset parit joiden ylikuuluminen (parista
> toiseen pariin) on kaikkein vähäisintä?
Nelikierteessä toisiaan vastapäätä olevat johtimet muodostavat parin.
Ethernet-parit pitäisi siis kytkeä vahvavirtakaapeliin siten, että pari
liitetään toisiaan vastapäisiin johtimiin.
***
> Onko mahdollista konfiguroida ko. yhteys käyttämään 10Base-T simplex
> moodia? Tällöin periaatteessa ylikuuluminen ei haittaa.
Tämän pitäisi auttaa 10 Mbit/s nopeudella. Nopeammassa 100Base-TX:ssä
lähtetetään kantoaaltoa koko ajan, joten simplex-moodista ei ole apua.
--
Petri Krohn
Helsingin Alueverkkoyhdistys
HelsinkiOpen -- http://www.helsinkiopen.net
|
|
|
