Hei!

Olen kuullut että toimeentulotukea voisi saada joksikin aikaa
opintojen päättämistä varten, jos opintotuki on loppu. Onko tämä
totta? Mitä edellytyksiä siihen vaaditaan? Voisitteko kertoa
omakohtaisia kokemuksia aiheesta? Sähköpostini on kp1974@suomi24.fi.

From:	Kari Markos
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Fri, 21 Jan 2005 16:12:33 GMT

kirsi wrote:

> Hei!
>
> Olen kuullut että toimeentulotukea voisi saada joksikin aikaa
> opintojen päättämistä varten, jos opintotuki on loppu. Onko tämä
> totta? Mitä edellytyksiä siihen vaaditaan? Voisitteko kertoa
> omakohtaisia kokemuksia aiheesta? Sähköpostini on kp1974@suomi24.fi.

Saahan tuota ihan opiskellessakin niin miksei sitten opintojen
loppuvaiheessa?
Tuloistahan tuo määrä katsotaan mitä saa.

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Fri, 21 Jan 2005 16:30:34 +0000 (UTC)

Kari Markos wrote:

> Saahan tuota ihan opiskellessakin niin miksei sitten opintojen
> loppuvaiheessa?
> Tuloistahan tuo määrä katsotaan mitä saa.

Jos on tukikuukausia käyttämättä (= opintorahaa ja -lainaa nostamatta),
toimeentulotukea ei todellakaan myönnetä, ellei sitä sitten tarvitse
elätettävien lasten tms. syyn perusteella. Esimerkiksi kesän alussa on
aivan turha mennä sosiaalitoimeen valittamaan, ettei ole saanut kesätöitä,
siellä käsketään vain opiskelemaan kesäkuukaudet & nostamaan opintotukea.

Paula

From:	Kari Markos
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 13:48:49 GMT

> Jos on tukikuukausia käyttämättä (= opintorahaa ja -lainaa nostamatta),
> toimeentulotukea ei todellakaan myönnetä, ellei sitä sitten tarvitse
> elätettävien lasten tms. syyn perusteella. Esimerkiksi kesän alussa on

Kyllä mä ainakin saan toimeentulotukea vaikka opsikelen :)

> aivan turha mennä sosiaalitoimeen valittamaan, ettei ole saanut kesätöitä,
> siellä käsketään vain opiskelemaan kesäkuukaudet & nostamaan opintotukea.

Voikohan ne käskeä opiskelemaan jos koulu o kii kesät?
tai miksei ne käske kaikkia opiskelemaan nii ei tartte maksaa kellekkään :P

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 20:05:37 +0000 (UTC)

Kari Markos wrote:

>> Jos on tukikuukausia käyttämättä (= opintorahaa ja -lainaa nostamatta),
>> toimeentulotukea ei todellakaan myönnetä, ellei sitä sitten tarvitse
>> elätettävien lasten tms. syyn perusteella. Esimerkiksi kesän alussa on

> Kyllä mä ainakin saan toimeentulotukea vaikka opsikelen :)

Olet käyttänyt kaikki opintotukikuukaudet?

>> aivan turha mennä sosiaalitoimeen valittamaan, ettei ole saanut kesätöitä,
>> siellä käsketään vain opiskelemaan kesäkuukaudet & nostamaan opintotukea.

> Voikohan ne käskeä opiskelemaan jos koulu o kii kesät?
> tai miksei ne käske kaikkia opiskelemaan nii ei tartte maksaa kellekkään :P

Yliopistoissa ja korkeakouluissa voi kesäisinkin suorittaa kirjatenttejä
tai kirjoittaa esseitä ym. kirjallisia töitä syksyllä tarkistettaviksi.
Kuten aiemmassa viestissäni mainitsin, toimeentulotukea ei opiskelijalle
makseta kuin siinä tapauksessa, että hän on käyttänyt jo kaikki
opintotukikuukautensa.

Paula

From:	Kari Markos
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 20:24:45 GMT

> Yliopistoissa ja korkeakouluissa voi kesäisinkin suorittaa kirjatenttejä
> tai kirjoittaa esseitä ym. kirjallisia töitä syksyllä tarkistettaviksi.
> Kuten aiemmassa viestissäni mainitsin, toimeentulotukea ei opiskelijalle
> makseta kuin siinä tapauksessa, että hän on käyttänyt jo kaikki
> opintotukikuukautensa.
>
> Paula
Enpä ole käyttäny kaikkia opintotukikuukausia. viis kuukautta vasta
opiskellu. Ne laskee tulot ja menot ja antaa erotuksen rahana
yksinkertaistettuna.

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 20:29:16 +0000 (UTC)

Kari Markos wrote:

> Enpä ole käyttäny kaikkia opintotukikuukausia. viis kuukautta vasta
> opiskellu. Ne laskee tulot ja menot ja antaa erotuksen rahana
> yksinkertaistettuna.

Missä oppilaitoksessa opiskelet ja millä paikkakunnalla näin tehdään?

Paula

From:	Kari Markos
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Mon, 24 Jan 2005 05:23:13 GMT

Paula Lehmikangas wrote:

> Kari Markos wrote:
>
>> Enpä ole käyttäny kaikkia opintotukikuukausia. viis kuukautta vasta
>> opiskellu. Ne laskee tulot ja menot ja antaa erotuksen rahana
>> yksinkertaistettuna.
>
> Missä oppilaitoksessa opiskelet ja millä paikkakunnalla näin tehdään?
>
> Paula
Jyväskylässä amkssa ja sama homma oli myös seinäjoella ja turussa kun
asuin. Ja vaasassa myös toimi samoin kun tuttu soitti sossuun. Muualta ei
sitten olekkaan kokemuksia. :) Käsittääkseni kaikkialla on sama käytäntö.
Nykyään tosin joutuu opintolainan oikein nostamaan jostain syystä(euhän sitä
pakko ole käyttää vaikka nostaa). Ennen riitti että se vain laskettii
tulona huomioon.

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Mon, 24 Jan 2005 08:27:53 +0000 (UTC)

Kari Markos wrote:

> Jyväskylässä amkssa ja sama homma oli myös seinäjoella ja turussa kun
> asuin. Ja vaasassa myös toimi samoin kun tuttu soitti sossuun. Muualta ei
> sitten olekkaan kokemuksia. :) Käsittääkseni kaikkialla on sama käytäntö.
> Nykyään tosin joutuu opintolainan oikein nostamaan jostain syystä(euhän sitä
> pakko ole käyttää vaikka nostaa). Ennen riitti että se vain laskettii
> tulona huomioon.

Tampereella ja Helsingissä opiskelijan käsketään vähentämään menoja tai
hankkimaan töitä, mikäli opintoraha, opintolaina ja asumislisä eivät riitä
elämiseen. Toimeentulotukea saa vain, jos em. tukimuodot on käytetty eikä
sittenkään kovin pitkäksi aikaa - jos opinnot eivät etene, neuvotaan
keskeyttämään opinnot ja ilmoittautumaan työttömäksi työnhakijaksi.

Toimeentulotukea voi saada myös siinä tapauksessa, että on elatusvelvollinen
eivätkä tulot riitä perheen elättämiseen tai jos joutuu odottamaan
opintotukipäätöstä. Tosin jälkimmäisessä tapauksessa se voidaan periä
takaisin heti, kun opintotuet maksetaan takautuvasti.

Ilmeisesti Jyväskylä, Seinäjoki, Turku ja Vaasa ovat sen verran vauraampia
kaupunkeja, että voivat elättää kaikenlaisia siipeilijöitäkin...

Paula

From:	Antti A
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Fri, 21 Jan 2005 20:18:01 +0200

Paula Lehmikangas wrote:
> Kari Markos wrote:
>
>
>>Saahan tuota ihan opiskellessakin niin miksei sitten opintojen
>>loppuvaiheessa?
>>Tuloistahan tuo määrä katsotaan mitä saa.
>
>
> Jos on tukikuukausia käyttämättä (= opintorahaa ja -lainaa nostamatta),
> toimeentulotukea ei todellakaan myönnetä, ellei sitä sitten tarvitse
> elätettävien lasten tms. syyn perusteella. Esimerkiksi kesän alussa on
> aivan turha mennä sosiaalitoimeen valittamaan, ettei ole saanut kesätöitä,
> siellä käsketään vain opiskelemaan kesäkuukaudet & nostamaan opintotukea.
>
> Paula

Miten muuten käy jos ei syystä tai toisesta saa suoritettu 2,7 ov:ta
per opiskelukuukausi, jotta olisi oikeutettu saamaan opintotukea?
Mitä opiskelija voi silloin tehdä? Tämähän voi tulla hyvinkin eteen
silloin kun opintoja on jo suoritettu 160 ov:sta iso siivu eikä
esim. yliopisto tai korkeakoulu järjestä opiskelijan linjavaihtoehtoon
liittyen tarpeeksi erilaisia kursseja. Tämä voi tulla eteen jo syys- ja
kevätlukukauden aikana puhumattakaan kesäkuukausista jolloin opetus
on aivan suppeaa. Tai periaatteessa myös silloin kuin vaikeimmat
kurssit ovat enää jäljellä omasta opintosuuntauksesta.

Aletaanko silloin esim. teknisen alan opiskelijalla "tyrkyttämään"
jotain humanistisia tms. opintoja? Kuka silloin kustantaa esim.
tenttikirjat, monisteet yms.? Nekin maksavat.

Itse olen kuullut että 'oikeassa elämässä' moni on tälläisessä
tilanteessa.

AA

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sat, 22 Jan 2005 09:36:23 +0000 (UTC)

Antti A wrote:

> Miten muuten käy jos ei syystä tai toisesta saa suoritettu 2,7 ov:ta
> per opiskelukuukausi, jotta olisi oikeutettu saamaan opintotukea?

Käsittääkseni opintoviikkojen kertymistä tarkastellaan myös suhteessa
aiempina vuosina suoritettuihin opintoviikkoihin. Jos siis on suorittanut
parina aiempana vuotena yli 30 opintoviikkoa vuodessa, opintotukea ei
välttämättä katkaista, vaikkei tarkastelun kohteena olevana vuonna
minimimäärää olisikaan opiskellut.

> Mitä opiskelija voi silloin tehdä? Tämähän voi tulla hyvinkin eteen
> silloin kun opintoja on jo suoritettu 160 ov:sta iso siivu eikä
> esim. yliopisto tai korkeakoulu järjestä opiskelijan linjavaihtoehtoon
> liittyen tarpeeksi erilaisia kursseja. Tämä voi tulla eteen jo syys- ja
> kevätlukukauden aikana puhumattakaan kesäkuukausista jolloin opetus
> on aivan suppeaa. Tai periaatteessa myös silloin kuin vaikeimmat
> kurssit ovat enää jäljellä omasta opintosuuntauksesta.

Pakkohan niitä sivuaineitakin on joskus opiskella? Tai sitten voi ryhtyä
tekemään graduaan / diplomityötään ja ilmoittaa asiasta opintotukitoimistoon.
Esimerkiksi graduntekijöiltä ei katkaista opintotukea, vaikkei heille
opintoviikkoja tulisikaan vähään aikaan rekisteriin, gradun palauttamisen
jälkeenhän tulee kerralla 20 ov.

> Aletaanko silloin esim. teknisen alan opiskelijalla "tyrkyttämään"
> jotain humanistisia tms. opintoja? Kuka silloin kustantaa esim.
> tenttikirjat, monisteet yms.? Nekin maksavat.

Tenttikirjoja voi lainata maksutta kirjastosta. :-) Olen opiskellut yli
kuusi vuotta yhteiskuntatieteitä mutten vielä ole ostanut yhtään tenttikirjaa,
kaikki olen saanut lainattua joko yliopiston tai kaupungin kirjastosta.
Monisteet maksavat pari euroa ja usein niitä saa tulostaa suoraan intrasta
- tulostuskiintiökin on 500 sivua / vuosi.

> Itse olen kuullut että 'oikeassa elämässä' moni on tälläisessä
> tilanteessa.

Käytännössä opintonsa aloittaneisiin ja niitä päättäviin suhtaudutaan siis
aika eri tavalla opintojen etenemistä seurattaessa. Toisen vuoden
opiskelija voi saada hyvinkin nopeasti nootin liian vähäisestä
opintoviikkomäärästä, graduaan tai muuta lopputyötään tekevä ja aiempina
vuosina tasaisesti opintoviikkojaan kartuttanut taas saa melko pitkäänkin
olla suorittamatta yhtään opintoviikkoa menettämättä opintotukea.

Itse tiedän opintotuen menneen katkolle vain sellaisilla ihmisillä, jotka
eivät missään vaiheessa opintojaan ole saaneet suoritettua juuri 20
opintoviikkoa enempää vuodessa - eihän sellaisella tahdilla saa edes
tutkintoa valmiiksi!

Paula

From:	Sampo Smolander
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	22 Jan 2005 18:26:00 GMT

Paula Lehmikangas wrote:
> Tai sitten voi ryhtyä tekemään graduaan / diplomityötään ja ilmoittaa
> asiasta opintotukitoimistoon. Esimerkiksi graduntekijöiltä ei katkaista
> opintotukea, vaikkei heille opintoviikkoja tulisikaan vähään aikaan
> rekisteriin, gradun palauttamisen jälkeenhän tulee kerralla 20 ov.

Saisikohan väikkärinkin tekemiseen opintotukea?
Väikkäristähän ei monessakaan koulussa myönnetä opintoviikkoja.

:-)

From:	Juuso T
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sat, 22 Jan 2005 20:36:15 +0200

Sampo Smolander wrote:
> Paula Lehmikangas wrote:
>
>>Tai sitten voi ryhtyä tekemään graduaan / diplomityötään ja ilmoittaa
>>asiasta opintotukitoimistoon. Esimerkiksi graduntekijöiltä ei katkaista
>>opintotukea, vaikkei heille opintoviikkoja tulisikaan vähään aikaan
>>rekisteriin, gradun palauttamisen jälkeenhän tulee kerralla 20 ov.
>
>
> Saisikohan väikkärinkin tekemiseen opintotukea?
> Väikkäristähän ei monessakaan koulussa myönnetä opintoviikkoja.
>
> :-)
Muistaakseni lisenssiaatin ja tohtorin tutkinnon teko
ei ole esteenä esim työttömyyskorvauksen saannille.
Joten en tiedä tuleeko silloin mitään opintotukia.

juuso

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 11:49:03 +0000 (UTC)

Juuso T wrote:
> Sampo Smolander wrote:

>> Saisikohan väikkärinkin tekemiseen opintotukea?
>> Väikkäristähän ei monessakaan koulussa myönnetä opintoviikkoja.
>>
>> :-)
> Muistaakseni lisenssiaatin ja tohtorin tutkinnon teko
> ei ole esteenä esim työttömyyskorvauksen saannille.
> Joten en tiedä tuleeko silloin mitään opintotukia.

Tampereella jatko-opiskelija ei ole oikeutettu työttömyyskorvaukseen, vaan
hänen tulee nostaa opintotukea ja toivoa saavansa ennen tukikuukausien
(70 - x, x = ylempään korkeakoulututkinoon käytetyt tukikuukaudet)
loppumista apurahan. Muussa tapauksessa edessä on joko toimeentulotuen
hakeminen tai opintojen keskeyttäminen ja paluu työttömyyskorvauksille.

Paula

From:	Juuso T
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sat, 22 Jan 2005 20:42:59 +0200

Paula Lehmikangas wrote:

> Antti A wrote:
>
>
>>Miten muuten käy jos ei syystä tai toisesta saa suoritettu 2,7 ov:ta
>>per opiskelukuukausi, jotta olisi oikeutettu saamaan opintotukea?
>
>
> Käsittääkseni opintoviikkojen kertymistä tarkastellaan myös suhteessa
> aiempina vuosina suoritettuihin opintoviikkoihin. Jos siis on suorittanut
> parina aiempana vuotena yli 30 opintoviikkoa vuodessa, opintotukea ei
> välttämättä katkaista, vaikkei tarkastelun kohteena olevana vuonna
> minimimäärää olisikaan opiskellut.
>
>
>>Mitä opiskelija voi silloin tehdä? Tämähän voi tulla hyvinkin eteen
>>silloin kun opintoja on jo suoritettu 160 ov:sta iso siivu eikä
>>esim. yliopisto tai korkeakoulu järjestä opiskelijan linjavaihtoehtoon
>>liittyen tarpeeksi erilaisia kursseja. Tämä voi tulla eteen jo syys- ja
>>kevätlukukauden aikana puhumattakaan kesäkuukausista jolloin opetus
>>on aivan suppeaa. Tai periaatteessa myös silloin kuin vaikeimmat
>>kurssit ovat enää jäljellä omasta opintosuuntauksesta.
>
>
> Pakkohan niitä sivuaineitakin on joskus opiskella? Tai sitten voi ryhtyä
> tekemään graduaan / diplomityötään ja ilmoittaa asiasta opintotukitoimistoon.
> Esimerkiksi graduntekijöiltä ei katkaista opintotukea, vaikkei heille
> opintoviikkoja tulisikaan vähään aikaan rekisteriin, gradun palauttamisen
> jälkeenhän tulee kerralla 20 ov.
>
Pakko on sivuaineita opiskella mutta miksi esim 'teknokraatti' lähtisi
opiskelemaan esim latinaa tai jotain arabian kieltä kun ne eivät
välttämättä ole edes ns. varsinaiseen opiskeltavaan tutkintoon
hyväksyttäviä/suositeltavia sivuaineita vain sen vuoksi ettei opinahjo
tarjoa tarpeeksi kursseja varsinaisista sivuaineista.

Turhan opiskelu ei johda välttämättä yhtään mihinkään, ei ainakaan
useampien opiskelijoiden kohdalla. Mielummin sopivat sivuaineet tai työ
josta sentään maksetaan.

juuso

From:	Lauri Alanko
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	22 Jan 2005 18:48:28 GMT

In article <35fkt0F4kluc3U1@individual.net>,
Juuso T wrote:
> Pakko on sivuaineita opiskella mutta miksi esim 'teknokraatti' lähtisi
> opiskelemaan esim latinaa tai jotain arabian kieltä kun ne eivät
> välttämättä ole edes ns. varsinaiseen opiskeltavaan tutkintoon
> hyväksyttäviä/suositeltavia sivuaineita vain sen vuoksi ettei opinahjo
> tarjoa tarpeeksi kursseja varsinaisista sivuaineista.

Jos on opintonsa ajoittanut niin, että ei kesäksi enää löydä
tutkintoon mahtuvaa opiskeltavaa, niin sitten on syytä katsoa peiliin,
kun miettii, mikä meni pieleen.

Ja tiäkkö, kyllä niitä pää- ja sivuaineita saa lukea enemmänkin kuin
tutkinto vaatii.

> Turhan opiskelu ei johda välttämättä yhtään mihinkään, ei ainakaan
> useampien opiskelijoiden kohdalla.

Ja mihin opiskelun sitten pitäisi johtaa?

Lauri

From:	Juuso T
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sat, 22 Jan 2005 21:49:21 +0200

Lauri Alanko wrote:

> In article <35fkt0F4kluc3U1@individual.net>,
> Juuso T wrote:
>
>>Pakko on sivuaineita opiskella mutta miksi esim 'teknokraatti' lähtisi
>>opiskelemaan esim latinaa tai jotain arabian kieltä kun ne eivät
>>välttämättä ole edes ns. varsinaiseen opiskeltavaan tutkintoon
>>hyväksyttäviä/suositeltavia sivuaineita vain sen vuoksi ettei opinahjo
>>tarjoa tarpeeksi kursseja varsinaisista sivuaineista.
>
>
> Jos on opintonsa ajoittanut niin, että ei kesäksi enää löydä
> tutkintoon mahtuvaa opiskeltavaa, niin sitten on syytä katsoa peiliin,
> kun miettii, mikä meni pieleen.

Ennen viimeistä paria vuotta ovat korkeakoulut ja yliopistot olleet
yleensä kiinni (tai minimaalisessa opetusmoodissa) kesäajat. Kesällä
opiskelijat menevät yleensä kesätöihin.

> Ja tiäkkö, kyllä niitä pää- ja sivuaineita saa lukea enemmänkin kuin
> tutkinto vaatii.

Ne lukee jotka haluavat. Toiset taas eivät.
Tekeekö insinööri esim mitään kirjallisuuden tai
muinaishistorian opiskelujen tuomilla tiedoilla?

Kenties harrastuksena, en usko että kuitenkaan
tulevassa työtehtävässään. Tälläinen harrastus
tulee myös melko kalliiksin pidemmän päälle sekä
opiskelijalle että yhteiskunnalle.

>
>
>>Turhan opiskelu ei johda välttämättä yhtään mihinkään, ei ainakaan
>>useampien opiskelijoiden kohdalla.
>
>
> Ja mihin opiskelun sitten pitäisi johtaa?

Jos opiskelija ei tiedä mihin opiskelujen pitäisi johtaa
niin silloin olisi myös syytä pysähtyä miettimään että
mikä on vikana. Miksi yleensäkin ihmiset opiskelevat?
Onko se sitä että on vailla 'päiväkerhoa' jossa viettää
arkipäivät?

Yleensähän, kuten kaikki varmaan tietävät peruskoulun ja
lukion jälkeinen opiskelu sekä sen loppuun saattaminen antaa
pätevyyden työtehtäviin. Jos näin ei jonkun mielestä ole niin
kenties opiskeluun on löydetty jonkin aivan uudenlainen
ajattelumalli ;)

From:	Lauri Alanko
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	22 Jan 2005 20:11:03 GMT

In article <35fopbF4lhdj0U1@individual.net>,
Juuso T wrote:
> > Jos on opintonsa ajoittanut niin, että ei kesäksi enää löydä
> > tutkintoon mahtuvaa opiskeltavaa, niin sitten on syytä katsoa peiliin,
> > kun miettii, mikä meni pieleen.
>
> Ennen viimeistä paria vuotta ovat korkeakoulut ja yliopistot olleet
> yleensä kiinni (tai minimaalisessa opetusmoodissa) kesäajat. Kesällä
> opiskelijat menevät yleensä kesätöihin.

Nythän oli kysymys lähinnä siitä, pystyykö kesäisin opiskelemaan
tarpeeksi saadakseen opintotukea. Käsittääkseni kaikissa
korkeakouluissa on mahdollisuus ainakin suorittaa tenttejä
kesäisinkin. Jos on mahdollisuus kesätöihin ja haluaa niitä mieluummin
tehdä, niin silloinhan koko kysymys on epäolennainen.

> Ne lukee jotka haluavat. Toiset taas eivät.
> Tekeekö insinööri esim mitään kirjallisuuden tai
> muinaishistorian opiskelujen tuomilla tiedoilla?

Tekevätkö noiden alojen pääaineopiskelijat mitään noilla tiedoilla?
Tai tekeekö insinööri mitään oman alansa tiedoilla?

> Kenties harrastuksena, en usko että kuitenkaan
> tulevassa työtehtävässään. Tälläinen harrastus
> tulee myös melko kalliiksin pidemmän päälle sekä
> opiskelijalle että yhteiskunnalle.

Riippuu siitä, miten hintaa mitataan.

> > Ja mihin opiskelun sitten pitäisi johtaa?
>
> Jos opiskelija ei tiedä mihin opiskelujen pitäisi johtaa
> niin silloin olisi myös syytä pysähtyä miettimään että
> mikä on vikana. Miksi yleensäkin ihmiset opiskelevat?
> Onko se sitä että on vailla 'päiväkerhoa' jossa viettää
> arkipäivät?

Kaikilla on varmasti omat syynsä. Sinulla tuntui olevan jokin käsitys
jostain yleispätevästä tavoitteesta, jonka mukaan eri asioiden
opiskelun hyödyllisyyttä voidaan mitata.

> Yleensähän, kuten kaikki varmaan tietävät peruskoulun ja
> lukion jälkeinen opiskelu sekä sen loppuun saattaminen antaa
> pätevyyden työtehtäviin. Jos näin ei jonkun mielestä ole niin
> kenties opiskeluun on löydetty jonkin aivan uudenlainen
> ajattelumalli ;)

No minä en ole ajatellut noin ikinä. Jos olisin töihin hinkunut,
olisin mennyt jo kymmenen vuotta sitten, enkä vasta viime syksynä.

Ja laki muuten sanoo, että korkeakoulujen tehtävä on "edistää vapaata
tutkimusta sekä tieteellistä ja taiteellista sivistystä", ei kouluttaa
työvoimaa. Valitettavasti tämä tuntuu unohtuvan aika monelta nykyään.

Lauri

From:	Juuso T
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sat, 22 Jan 2005 22:31:33 +0200

Lauri Alanko wrote:

> In article <35fopbF4lhdj0U1@individual.net>,
> Juuso T wrote:
>
>>>Jos on opintonsa ajoittanut niin, että ei kesäksi enää löydä
>>>tutkintoon mahtuvaa opiskeltavaa, niin sitten on syytä katsoa peiliin,
>>>kun miettii, mikä meni pieleen.
>>
>>Ennen viimeistä paria vuotta ovat korkeakoulut ja yliopistot olleet
>>yleensä kiinni (tai minimaalisessa opetusmoodissa) kesäajat. Kesällä
>>opiskelijat menevät yleensä kesätöihin.
>
>
> Nythän oli kysymys lähinnä siitä, pystyykö kesäisin opiskelemaan
> tarpeeksi saadakseen opintotukea. Käsittääkseni kaikissa
> korkeakouluissa on mahdollisuus ainakin suorittaa tenttejä
> kesäisinkin. Jos on mahdollisuus kesätöihin ja haluaa niitä mieluummin
> tehdä, niin silloinhan koko kysymys on epäolennainen.
>
>
>>Ne lukee jotka haluavat. Toiset taas eivät.
>>Tekeekö insinööri esim mitään kirjallisuuden tai
>>muinaishistorian opiskelujen tuomilla tiedoilla?
>
>
> Tekevätkö noiden alojen pääaineopiskelijat mitään noilla tiedoilla?
> Tai tekeekö insinööri mitään oman alansa tiedoilla?
>
>
>>Kenties harrastuksena, en usko että kuitenkaan
>>tulevassa työtehtävässään. Tälläinen harrastus
>>tulee myös melko kalliiksin pidemmän päälle sekä
>>opiskelijalle että yhteiskunnalle.
>
>
> Riippuu siitä, miten hintaa mitataan.
>
>
>>>Ja mihin opiskelun sitten pitäisi johtaa?
>>
>>Jos opiskelija ei tiedä mihin opiskelujen pitäisi johtaa
>>niin silloin olisi myös syytä pysähtyä miettimään että
>>mikä on vikana. Miksi yleensäkin ihmiset opiskelevat?
>>Onko se sitä että on vailla 'päiväkerhoa' jossa viettää
>>arkipäivät?
>
>
> Kaikilla on varmasti omat syynsä. Sinulla tuntui olevan jokin käsitys
> jostain yleispätevästä tavoitteesta, jonka mukaan eri asioiden
> opiskelun hyödyllisyyttä voidaan mitata.
>
>
>>Yleensähän, kuten kaikki varmaan tietävät peruskoulun ja
>>lukion jälkeinen opiskelu sekä sen loppuun saattaminen antaa
>>pätevyyden työtehtäviin. Jos näin ei jonkun mielestä ole niin
>>kenties opiskeluun on löydetty jonkin aivan uudenlainen
>>ajattelumalli ;)
>
>
> No minä en ole ajatellut noin ikinä. Jos olisin töihin hinkunut,
> olisin mennyt jo kymmenen vuotta sitten, enkä vasta viime syksynä.
>
> Ja laki muuten sanoo, että korkeakoulujen tehtävä on "edistää vapaata
> tutkimusta sekä tieteellistä ja taiteellista sivistystä", ei kouluttaa
> työvoimaa. Valitettavasti tämä tuntuu unohtuvan aika monelta nykyään.
>
>
> Lauri

> Tekevätkö noiden alojen pääaineopiskelijat mitään noilla tiedoilla?
> Tai tekeekö insinööri mitään oman alansa tiedoilla?

Lauantai iltansa voi tietenkin kuluttaa jopa miettimällä tälläisiäkin
asioita. Minua se ei tosin kiinnosta. Mutta luulen kyllä että insinöörit
tekevät hyvinkin paljon oman alansa tiedoilla. Sen alan tehtäviin kun ei
kaikkia pajatsonpyörittäjiä voi palkata.

> Riippuu siitä, miten hintaa mitataan.
Rahalla rahalla. Siitähän valtio on kokoajan pitänyt huolen.

> Ja laki muuten sanoo, että korkeakoulujen tehtävä on "edistää vapaata
> tutkimusta sekä tieteellistä ja taiteellista sivistystä", ei kouluttaa
> työvoimaa. Valitettavasti tämä tuntuu unohtuvan aika monelta nykyään.

Laki sanoo tänään jotain, huomenna kenties jo aivan muuta.
Tutkimusta, tieteellistä- ja taiteellista sivistystä karsitaan
aina ja säännöllisesti sopivilta osin kun rahoituksesta tulee pulaa.

From:	Lauri Alanko
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	22 Jan 2005 21:06:08 GMT

In article <35fr8fF4l18h5U1@individual.net>,
Juuso T wrote:
> Lauri Alanko wrote:
> > Tekevätkö noiden alojen pääaineopiskelijat mitään noilla tiedoilla?
> > Tai tekeekö insinööri mitään oman alansa tiedoilla?
>
> Lauantai iltansa voi tietenkin kuluttaa jopa miettimällä tälläisiäkin
> asioita. Minua se ei tosin kiinnosta. Mutta luulen kyllä että insinöörit
> tekevät hyvinkin paljon oman alansa tiedoilla. Sen alan tehtäviin kun ei
> kaikkia pajatsonpyörittäjiä voi palkata.

Minulta jäi vähän puolitiehen tämän ajatuksen kehittäminen. Pointti
oli tämä: jonkin tiedon "hyödyllisyys" riippuu puhtaasti siitä, mitä
ihminen oikein haluaa tehdä. Se, että joku on nimellisesti "insinööri"
ei vielä suoraan tarkoita, että hän välttämättä haluaa omistaa
elämänsä teknologian kanssa räpläämiseen. Tiedän yhdenkin ihmisen,
joka insinööriopintojen loppusuoralla tajusi, ettei tulisi viihtymään
ammatissaan. Ryhtyi sitten opiskelemaan puutarhuriksi, ja on ollut
paljon onnellisempi.

Eli älä kuvittele pystyväsi arvioimaan etukäteen, kuinka
"hyödylliseksi" jonkin asian opiskelu viime kädessä osoittautuu.

> > Riippuu siitä, miten hintaa mitataan.
> Rahalla rahalla. Siitähän valtio on kokoajan pitänyt huolen.

_Sinä_ puhuit siitä, että opiskelu käy yhteiskunnalle kalliiksi, joten
kysymys oli siitä, kuinka _sinä_ mittaat hintaa. Et kai sinä sano
jotain vain koska valtiokin niin sanoo?

> Laki sanoo tänään jotain, huomenna kenties jo aivan muuta.
> Tutkimusta, tieteellistä- ja taiteellista sivistystä karsitaan
> aina ja säännöllisesti sopivilta osin kun rahoituksesta tulee pulaa.

Kyllä, mutta tämä ei liity varsinaisesti asiaan, ellei tarkoituksesi
ole implikoida, että päätöksentekijoiden valintoja tarkkailemalla voi
saada selville, mikä opiskelun tarkoitus oikeastaan on.

Lauri

From:	Juuso T
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 15:09:16 +0200

Lauri Alanko wrote:

> Minulta jäi vähän puolitiehen tämän ajatuksen kehittäminen. Pointti
> oli tämä: jonkin tiedon "hyödyllisyys" riippuu puhtaasti siitä, mitä
> ihminen oikein haluaa tehdä. Se, että joku on nimellisesti "insinööri"
> ei vielä suoraan tarkoita, että hän välttämättä haluaa omistaa
> elämänsä teknologian kanssa räpläämiseen.
Kuka niin on väittänyt. Eihän maisterikaan halua välttämättä olla
mikään 'elämän filosofi' tehden joka toisesta asiasta elämää
suuremman kysymyksen.

>Tiedän yhdenkin ihmisen,
> joka insinööriopintojen loppusuoralla tajusi, ettei tulisi viihtymään
> ammatissaan. Ryhtyi sitten opiskelemaan puutarhuriksi, ja on ollut
> paljon onnellisempi.

Tunnen taas lähes 100 insinööriä jotka ovat tyytyväisiä että
ovat opiskelleet aineita joita heidän koulutusohjelmiinsa kuuluu.
Kukkatieteitä ei kukaan ole suosinut.

> Eli älä kuvittele pystyväsi arvioimaan etukäteen, kuinka
> "hyödylliseksi" jonkin asian opiskelu viime kädessä osoittautuu.

Melkoinen filosofi... on sanomattakin selvää että jossain vaiheessa
opiskelut pistetään 'poikki' jollei sitten ole 'iki-maisteri' ja silloin
on parempi että suoritettuna on pääosin oman alansa opintoja.

Onneksi meillä on kullakin ainakin jonkinlainen valinnanvapaus.

From:	Sampo Smolander
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	22 Jan 2005 19:08:12 GMT

From:	Juuso T
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sat, 22 Jan 2005 21:55:25 +0200

Sampo Smolander wrote:

> Juuso T wrote:
>
>>Pakko on sivuaineita opiskella mutta miksi esim 'teknokraatti' lähtisi
>>opiskelemaan esim latinaa tai jotain arabian kieltä kun ne eivät
>>välttämättä ole edes ns. varsinaiseen opiskeltavaan tutkintoon
>>hyväksyttäviä/suositeltavia sivuaineita vain sen vuoksi ettei opinahjo
>>tarjoa tarpeeksi kursseja varsinaisista sivuaineista.
>
>
> Kukaan ei ole sanonut että insinööriopiskelijan pitäisi opiskella
> kesällä arabiaa. Mätkit olkiukkoa.

Kuten lause 'mätkit olkiukkoa', on myös lause arabian opiskelusta
pelkkä ylimalkainen esimerkki.

>
> Luulisin että Kelalle voi esim. sanoa lukevansa kesällä kirjatentteihin ja
> sitten käydä syyskuussa koulun alettua tenttimässä nuo lukemansa kirjat.

Kelalle ei paljon sanella malliin: mä aion kyllä sitte tehdä noita
kursseja vaikka ens kuussa jne. Todellisuudessa ne haluaa näyttöjä eikä
mitään lupauksia.
>
> Ja semmoisilla aloila joilla ei ole kirjatenttejä (kuten matikka,
> fysiikka, tekniikka) on yleensä olemassa aikamoinen valikoima kursseja
> joiden loppukokeisiin voi valmitautua itsenäisesti sopivan kirjan avulla.

No joo, kokeita on kyllä joka lähtöön.

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 12:01:52 +0000 (UTC)

Juuso T wrote:

> Kelalle ei paljon sanella malliin: mä aion kyllä sitte tehdä noita
> kursseja vaikka ens kuussa jne. Todellisuudessa ne haluaa näyttöjä eikä
> mitään lupauksia.

Älä puhu puppua.

Haettaessa kesäopintoihin opintotukea lomakkeeseen merkitään, mitä kursseja
tai tenttejä aikoo kesällä suorittaa, jotta niistä kertyisi 3 ov /
tukikuukausi. Sinnehän voi runoilla aivan mitä tahansa, koska niiden
suorittamista ei todellakaan tarkisteta heti syksyn alettua vaan vasta
seuraavana kesänä _koko vuoden_ opintoviikkoseurannassa. Kesällä ei siis
ole pakko opiskella yhtään mitään, jos tulevan vuoden aikana saa rekisteriin
9 x 2,7 + 3 x 3 ov = 33,3 ov!

Näin siis ainakin yliopistoissa ja muissa tiedekorkeakouluissa.

Paula

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 11:56:26 +0000 (UTC)

Juuso T wrote:

> Pakko on sivuaineita opiskella mutta miksi esim 'teknokraatti' lähtisi
> opiskelemaan esim latinaa tai jotain arabian kieltä kun ne eivät
> välttämättä ole edes ns. varsinaiseen opiskeltavaan tutkintoon
> hyväksyttäviä/suositeltavia sivuaineita vain sen vuoksi ettei opinahjo
> tarjoa tarpeeksi kursseja varsinaisista sivuaineista.

Minä ehdotin jo, että ylimääräisellä ajalla voi ryhtyä tekemään
diplomityötä, mikä on täysin hyväksyttävä syy sille, ettei opintoja tule
rekisteriin 2,7 opintoviikon kuukausitahtia. JOO-opintoina voi myös suorittaa
jonkin sivuainekokonaisuuden toisessa yliopistossa - järkytykseksesi (?)
minun on kai kerrottava, että esimerkiksi Helsingin ja Tampereen yliopistoissa
on tarjolla paljon muutakin kuin kieliä. Meidänkin yliopistollamme käy
TTY:ltä porukkaa opiskelemassa mm. tietojenkäsittelytiedettä, hypermediaa
ja taloustieteitä.

> Turhan opiskelu ei johda välttämättä yhtään mihinkään, ei ainakaan
> useampien opiskelijoiden kohdalla. Mielummin sopivat sivuaineet tai työ
> josta sentään maksetaan.

Töiden tekeminen ja opintotuen nostamatta jättäminen ovat varmasti myös
ihan hyviä vaihtoehtoja, jos opintoja ei tunnu kertyvän tarpeeksi.

Paula

From:	Juuso T
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sat, 22 Jan 2005 20:47:15 +0200

Paula Lehmikangas wrote:

> Antti A wrote:
>>Aletaanko silloin esim. teknisen alan opiskelijalla "tyrkyttämään"
>>jotain humanistisia tms. opintoja? Kuka silloin kustantaa esim.
>>tenttikirjat, monisteet yms.? Nekin maksavat.
>
>
> Tenttikirjoja voi lainata maksutta kirjastosta. :-) Olen opiskellut yli
> kuusi vuotta yhteiskuntatieteitä mutten vielä ole ostanut yhtään tenttikirjaa,
> kaikki olen saanut lainattua joko yliopiston tai kaupungin kirjastosta.
> Monisteet maksavat pari euroa ja usein niitä saa tulostaa suoraan intrasta
> - tulostuskiintiökin on 500 sivua / vuosi.
>
Tenttikirjoja on käyttäjiin nähden naurettavan vähäinen määrä.
Korkeakoulussa tai yliopistossa kenties kaksi lainattavaa kirjaa
per kurssi. Kurssi parhaimmillaan 150 opiskelijaa.

Kirjoja jostain kirjastoista olen itse odottanut n. 3 - 6 kk.
Joskus pidempäänkin. Päätoimiselle opiskelijalle se on liian pitkä aika.
Kenties työnohessa opiskelevalle se ei aiheuta niin suurta päänvaivaa
jo kurssin suoritus hieman viivästyy tai ostaakin oman kopion.

joonas

From:	Paula Lehmikangas
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sun, 23 Jan 2005 12:07:18 +0000 (UTC)

Juuso T wrote:

> Tenttikirjoja on käyttäjiin nähden naurettavan vähäinen määrä.
> Korkeakoulussa tai yliopistossa kenties kaksi lainattavaa kirjaa
> per kurssi. Kurssi parhaimmillaan 150 opiskelijaa.

Meillä tenttikirjoja on aina myös tenttikirjalukusalissa, massaluentojen
vaatimuksiin kuuluvia yleensä useampiakin. Jos ei ole töitä tai
muita pakottavia velvotteita, sinne voi mennä heti aamukahdeksalta ja saa
varmasti kirjan päiväksi luettavakseen. Jos silti tuntuu, ettei kirjoja saa
tarpeeksi nopeasti luettavakseen, asiasta kannattaa valittaa opetuksesta
vastaavalle laitokselle, joka voi 1) patistaa kirjastoa tilaamaan lisää
kirjoja, 2) hankkia niitä omaan laitoskirjastoonsa tai 3) kehitellä
tutkintovaatimuksiin vaihtoehtoisia kirjoja.

Paula

From:	Lauri Alanko
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	22 Jan 2005 18:50:28 GMT

In article <35fl4tF4lsr9rU1@individual.net>,
Juuso T wrote:
> Tenttikirjoja on käyttäjiin nähden naurettavan vähäinen määrä.
> Korkeakoulussa tai yliopistossa kenties kaksi lainattavaa kirjaa
> per kurssi. Kurssi parhaimmillaan 150 opiskelijaa.

Kurssikirjat ovat kyllä aina kirjastosta lopussa, kun on luentokurssi
meneillään, mutta minun kokemukseni mukaan erillisiin kirjatentteihin
löytyy melkein aina kirjoja, koska niitä kaikki suorittavat vähän eri
aikoina.

Lauri

From:	Sampo Smolander
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	22 Jan 2005 19:15:34 GMT

Juuso T wrote:
> Tenttikirjoja on käyttäjiin nähden naurettavan vähäinen määrä.
> Korkeakoulussa tai yliopistossa kenties kaksi lainattavaa kirjaa
> per kurssi. Kurssi parhaimmillaan 150 opiskelijaa.

> Kirjoja jostain kirjastoista olen itse odottanut n. 3 - 6 kk.
> Joskus pidempäänkin.

Yksi mahdollisiis voisi olla ostaa kirja, ja tentin jälkeen yrittää
myydä se hyvään hintaan seuraavalla samassa tilanteessa olevalla
opiskelijalle (joita pitäisi kuvauksesi mukaisessa tilanteessa
riittää).

Omiksi kuluiksi voisi ehkä tulla jotain 1-2 oluttuopin hinta.

Jos kirjastotilanne jatkuu surkeana, opiskelijajärjestö voisi ehkä ruveta
organisoimaan samanmoista. Sanotaan että kirja maksaa kaupassa 50 e.
Järjestä ostaisi kasan noita, ja sitten myisi niitä opiskelijoille
hintaan 50 e, mutta sitoutuen jonkin ajan, esim. saman lukukauden, sisällä
ostamaan kirjan takaisin hintaan 45 e.

Opiskelija saisi luettu kirjan 5 e investoinnilla, ja järjestö
tienaisi 5 e jolla voisi vaikka ostaa lisää kirjoja :-)

From:	Juuso T
Subject:	Re: toimeentulotuki opintojen loppuvaiheessa
Date:	Sat, 22 Jan 2005 21:58:05 +0200

Sampo Smolander wrote:

> Juuso T wrote:
>
>>Tenttikirjoja on käyttäjiin nähden naurettavan vähäinen määrä.
>>Korkeakoulussa tai yliopistossa kenties kaksi lainattavaa kirjaa
>>per kurssi. Kurssi parhaimmillaan 150 opiskelijaa.
>
>
>
>>Kirjoja jostain kirjastoista olen itse odottanut n. 3 - 6 kk.
>>Joskus pidempäänkin.
>
>
> Yksi mahdollisiis voisi olla ostaa kirja, ja tentin jälkeen yrittää
> myydä se hyvään hintaan seuraavalla samassa tilanteessa olevalla
> opiskelijalle (joita pitäisi kuvauksesi mukaisessa tilanteessa
> riittää).
>
> Omiksi kuluiksi voisi ehkä tulla jotain 1-2 oluttuopin hinta.
>
> Jos kirjastotilanne jatkuu surkeana, opiskelijajärjestö voisi ehkä ruveta
> organisoimaan samanmoista. Sanotaan että kirja maksaa kaupassa 50 e.
> Järjestä ostaisi kasan noita, ja sitten myisi niitä opiskelijoille
> hintaan 50 e, mutta sitoutuen jonkin ajan, esim. saman lukukauden, sisällä
> ostamaan kirjan takaisin hintaan 45 e.
>
> Opiskelija saisi luettu kirjan 5 e investoinnilla, ja järjestö
> tienaisi 5 e jolla voisi vaikka ostaa lisää kirjoja :-)
>

Tämä jälkimmäinen vaihtoehto olisi hyvä.