"Saksalaiset poliitikot heräsivät eilen vaatimaan koko EU:n kattavaa
natsitunnusten kieltoa. Esityksen takana on prinssi Harryn
esiintyminen natsiunivormussa."

"Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
maanosa kärsi natsien rikoksista."

Mikäli on tarkoituksena kieltää ja piilottaa kaikki natseihin
liittyvä, saattaa hanke kääntyä itseään vastaan. Esimerkiksi
hakaristin sisältävät keräilyesineet ovat jatkuva muistutus siitä,
mitä maailmalla on tapahtunut. Jos kaikki siihen liittyvä kielletään
ja painetaan unohduksiin, saattaa vaikutus olla se, että vastaavia
asioita ei muisteta vastustaa ja samankaltaiset tilanteet saavat
helpommin toistua.

Tiedän tapauksia, joissa esimerkiksi keräilymessuilla on
näytteilleasettajaa vaadittu poistamaan natsisaksaan liittyvät
keräilyesineensä myynnistä.

--
=8^#D#
"Sekä oravassa että vaahterassa viehätti se, että ne
ovat niin yleisiä. Oravaa myös pidettiin söpönä ja
vaahteraa kauniina puuna."

From:	Jukka K. Korpela
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Sun, 16 Jan 2005 23:22:03 +0000 (UTC)

Juha Ojaniemi wrote:

> "Saksalaiset poliitikot heräsivät eilen vaatimaan koko EU:n kattavaa
> natsitunnusten kieltoa.

Sillä lailla. Tulee ihan mieleen luonnehdinta eräästä takinkääntäjästä: hän
on yhtä kiihkeä kuin ennenkin, etumerkki vain vaihtui.

> "Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
> natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
> maanosa kärsi natsien rikoksista."

Voisimmeko pitää loogisena, että vielä suuremmalla syyllä kielletään sirppi
ja vasara sekä punainen tähti?

> Mikäli on tarkoituksena kieltää ja piilottaa kaikki natseihin
> liittyvä, saattaa hanke kääntyä itseään vastaan.

Riippuu vähän siitä, mikä hankkeen todellinen tavoite on. Joka tapauksessa
hanke (jo pelkästään hankkeena) kiinnittää huomiota liikehdintään ja
aatesuuntaan, joka muutoin olisi varsin marginaalinen ilmiö. Ja sellainen
huomio saa aina osan ihmisistä kiinnostumaan siitä myönteisesti.

Mutta aikamme Euroopan ahdasmielisessä ilmastossa, joka nimellisesti
kiihkoilee ahdasmielisyyttä vastaan, tuollainen saattaa jopa mennä läpi.
Onhan Ranskassa ehditty jo kieltää uskonnolliset tunnukset, vieläpä niin,
että tunnusten uskonnollisuuden määrittelee valtio eikä niitä käyttävä
ihminen. Loogista olisi jatkaa poistamalla kirkoista ristit (ainakin
ulkopuolelta). No, loogisuus on sentään asia, jota ihmiset todellisuudessa
harrastavat aika vähän.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

From:	Heikki Heinonen
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Mon, 17 Jan 2005 12:34:12 GMT

On Sun, 16 Jan 2005 23:22:03 +0000 (UTC), "Jukka K. Korpela"
höpisi että:

>
>Mutta aikamme Euroopan ahdasmielisessä ilmastossa, joka nimellisesti
>kiihkoilee ahdasmielisyyttä vastaan, tuollainen saattaa jopa mennä läpi.
>Onhan Ranskassa ehditty jo kieltää uskonnolliset tunnukset, vieläpä niin,
>että tunnusten uskonnollisuuden määrittelee valtio eikä niitä käyttävä
>ihminen. Loogista olisi jatkaa poistamalla kirkoista ristit (ainakin
>ulkopuolelta). No, loogisuus on sentään asia, jota ihmiset todellisuudessa
>harrastavat aika vähän.

Uskontojen nimissä on tehty niin paljon murhatöitä että onkin jo aika kieltää
ne. Ranskastahan se vallankumous aina alkaa.

From:	Matti Kaki
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Mon, 17 Jan 2005 11:33:39 +0200

In article , jkorpela@cs.tut.fi
says...
>
>
>Juha Ojaniemi wrote:
>
>> "Saksalaiset poliitikot heräsivät eilen vaatimaan koko EU:n kattavaa
>> natsitunnusten kieltoa.
>
>Sillä lailla. Tulee ihan mieleen luonnehdinta eräästä takinkääntäjästä: hän
>on yhtä kiihkeä kuin ennenkin, etumerkki vain vaihtui.
>
>> "Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
>> natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
>> maanosa kärsi natsien rikoksista."
>
>Voisimmeko pitää loogisena, että vielä suuremmalla syyllä kielletään sirppi
>ja vasara sekä punainen tähti?

Sirppiä nyt ei taida monessa paikassa enää olla paitsi museoissa ja
jonkun olohuoneen seinällä koristeena. Mutta vasaroita minullakin
on monia enkä kyllä ihan heti käyttökieltoon suostu. :-)

Matti Käki oh2bio

From:	Jukka Töyrylä
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Mon, 17 Jan 2005 12:46:01 +0200

"Matti Kaki" kirjoitti viestissä
news:csg0tn$oq7$3@phys-news1.kolumbus.fi...
> In article ,
jkorpela@cs.tut.fi
> says...
> >Juha Ojaniemi wrote:
> >
> >> "Saksalaiset poliitikot heräsivät eilen vaatimaan koko EU:n kattavaa
> >> natsitunnusten kieltoa.
> >
> >Sillä lailla. Tulee ihan mieleen luonnehdinta eräästä takinkääntäjästä:
hän
> >on yhtä kiihkeä kuin ennenkin, etumerkki vain vaihtui.
> >
> >> "Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
> >> natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
> >> maanosa kärsi natsien rikoksista."
> >
> >Voisimmeko pitää loogisena, että vielä suuremmalla syyllä kielletään
sirppi
> >ja vasara sekä punainen tähti?

Niin, näiden rikosten seurauksistahan kärsii iso osa eurooppaa yhä...

> Sirppiä nyt ei taida monessa paikassa enää olla paitsi museoissa ja
> jonkun olohuoneen seinällä koristeena. Mutta vasaroita minullakin
> on monia enkä kyllä ihan heti käyttökieltoon suostu. :-)

Löytyyköhän muuten mistään Suomesta enää kauppaa, mikä myisi uusia sirppejä?
Jo -80 luvulla oli vaikea löytää asiallista sirppiä mistään kaupasta. Se
osuuskaupan sahalaitainen ja pitkäkärkinen ei kuulemma oikein perinteisen
hämäläissirpin käyttöön tottuneelle istunut käteen.

Ei sillä, että olisi tarvetta ollut yli kymmeneen vuoteen, vaan ihan
mielenkiinnosta.

--

Jukka T
http://faq.varas.to/

From:	Tapio Peltonen
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Mon, 17 Jan 2005 17:38:50 +0000 (UTC)

On 2005-01-17, Jukka Töyrylä wrote:

> Löytyyköhän muuten mistään Suomesta enää kauppaa, mikä myisi uusia sirppejä?
> Jo -80 luvulla oli vaikea löytää asiallista sirppiä mistään kaupasta. Se
> osuuskaupan sahalaitainen ja pitkäkärkinen ei kuulemma oikein perinteisen
> hämäläissirpin käyttöön tottuneelle istunut käteen.
>
> Ei sillä, että olisi tarvetta ollut yli kymmeneen vuoteen, vaan ihan
> mielenkiinnosta.

Veikkaisin, ettei ainakaan kelvollisia uusia sirppejä saa Suomesta
muuten kuin vanhanaikaisella metodilla, eli etsimällä puhelinluettelosta
sepän.

Sama taitaa kyllä päteä myös uusista "vanhanmallisista" viikatteistakin.

--
Tapio Peltonen

From:	Jeppe
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Mon, 17 Jan 2005 15:27:15 +0200

Juha Ojaniemi wrote:
>
>
> "Saksalaiset poliitikot heräsivät eilen vaatimaan koko EU:n kattavaa
> natsitunnusten kieltoa. Esityksen takana on prinssi Harryn
> esiintyminen natsiunivormussa."
>
> "Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
> natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
> maanosa kärsi natsien rikoksista."
>
> Mikäli on tarkoituksena kieltää ja piilottaa kaikki natseihin
> liittyvä, saattaa hanke kääntyä itseään vastaan. Esimerkiksi
> hakaristin sisältävät keräilyesineet ovat jatkuva muistutus siitä,
> mitä maailmalla on tapahtunut. Jos kaikki siihen liittyvä kielletään
> ja painetaan unohduksiin, saattaa vaikutus olla se, että vastaavia
> asioita ei muisteta vastustaa ja samankaltaiset tilanteet saavat
> helpommin toistua.
>
> Tiedän tapauksia, joissa esimerkiksi keräilymessuilla on
> näytteilleasettajaa vaadittu poistamaan natsisaksaan liittyvät
> keräilyesineensä myynnistä.
>

Jos tälläiselle linjalle lähdetään, voisi intiaanit kieltää jenkkiliput.
Veiväthän nämä maailmanpoliisit kokonaisen maanosan alkuperäisväestöltä.

From:	Heikki Heinonen
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Sun, 16 Jan 2005 13:14:48 GMT

On Sun, 16 Jan 2005 15:01:02 +0200, Juha Ojaniemi höpisi
että:

>"Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
>natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
>maanosa kärsi natsien rikoksista."

Jonkun huhun mukaan tuohon ei voida suostua, koska silloin kommunismin uhrit
voisivat perustellusti vaatia samaa. Esimerkiksi Suomessa asia on täysin
mahdoton, siitä tuskin edes halutaan julkisesti keskustella.

Ja sitten irvileuat voisivat vaatia uskontojen kieltämistä, koska niiden nimissä
on tapettu niin paljun ihmisiä.

>Tiedän tapauksia, joissa esimerkiksi keräilymessuilla on
>näytteilleasettajaa vaadittu poistamaan natsisaksaan liittyvät
>keräilyesineensä myynnistä.

Tuo on ikävä juttu. Historian piilottaminen ei kuulu demokratiaan.

From:	Esa Lindroos
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Sun, 16 Jan 2005 17:21:30 +0200

Heikki Heinonen kirjoitti:
> On Sun, 16 Jan 2005 15:01:02 +0200, Juha Ojaniemi höpisi
> että:
>
>
>>"Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
>>natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
>>maanosa kärsi natsien rikoksista."
>
Ja mitenhän nuo erotellaan. Keskiverto-eurooppalainen
(keskiverto-amerikkalaisesta puhumattakaan) tuskin osaa nähdä eroa
natsien hakaristillä ja Suomen asevoimien tuon aikaisella logolla.

Ja eikös alunperin hakaristi ollut joku muinainen aurinkosyboli???
>
> Jonkun huhun mukaan tuohon ei voida suostua, koska silloin kommunismin uhrit
> voisivat perustellusti vaatia samaa. Esimerkiksi Suomessa asia on täysin
> mahdoton, siitä tuskin edes halutaan julkisesti keskustella.
>
Kielletään myös valkoinen ja punainen väri. Molemmat puolet liiskasi
väkeä kansalaissodan aikaan, myös "huvikseen".
>
>>Tiedän tapauksia, joissa esimerkiksi keräilymessuilla on
>>näytteilleasettajaa vaadittu poistamaan natsisaksaan liittyvät
>>keräilyesineensä myynnistä.
>
Miksi?

From:	Matti Kaki
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Sun, 16 Jan 2005 18:02:30 +0200

In article <41ea867a$0$9305$4b86bf46@news.surffi.net>, linesa@surffi.net says...
>
>
>Heikki Heinonen kirjoitti:
>> On Sun, 16 Jan 2005 15:01:02 +0200, Juha Ojaniemi
>> höpisi
>> että:
>>
>>
>>>"Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
>>>natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
>>>maanosa kärsi natsien rikoksista."
>>
>Ja mitenhän nuo erotellaan. Keskiverto-eurooppalainen
>(keskiverto-amerikkalaisesta puhumattakaan) tuskin osaa nähdä eroa
>natsien hakaristillä ja Suomen asevoimien tuon aikaisella logolla.

Se oli ilmavoimien tunnus, ei yleisten asevoimien. Mutta toki
tuo ulkomaalaisten mieliin väistämättä kolmannen valtakunnan.

eBayhan kielsi natsitavaran myynnin ja se onkin kaiketi mennyt muualle
ja hinnat todennäköisesti kohonneet. Jos tuollainen kielto tulee niin
sittenhän vasta keräilykaman hinnat nousevatkin pilviin. Siis johonkin
aivan käsittämättömiin summiin.

Matti Käki oh2bio

From:	Esa Lindroos
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Sun, 16 Jan 2005 23:25:59 +0200

Matti Kaki kirjoitti:
> In article <41ea867a$0$9305$4b86bf46@news.surffi.net>, linesa@surffi.net says...
>
>>
>>Heikki Heinonen kirjoitti:
>>
>>>On Sun, 16 Jan 2005 15:01:02 +0200, Juha Ojaniemi
>>>höpisi
>>>että:
>>>
>>>
>>>
>>>>"Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
>>>>natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
>>>>maanosa kärsi natsien rikoksista."
>>>
>>Ja mitenhän nuo erotellaan. Keskiverto-eurooppalainen
>>(keskiverto-amerikkalaisesta puhumattakaan) tuskin osaa nähdä eroa
>>natsien hakaristillä ja Suomen asevoimien tuon aikaisella logolla.
>
>
> Se oli ilmavoimien tunnus, ei yleisten asevoimien. Mutta toki
> tuo ulkomaalaisten mieliin väistämättä kolmannen valtakunnan.
>
Juu, alunperin se (sininen?) hakaristi kuului nimen omaan ilmavoimille.
Mutta myös mm. panssarijoukot käyttelivät hakaristin tyylistä tunnusta.
("Haat" tosin olivat lyhyemmät. Kuva mm.:
http://www.panssarikilta.fi/Museo/kehys.html)

From:	mirage
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Tue, 18 Jan 2005 10:02:38 GMT

"Juha Ojaniemi" wrote in message
news:h2pku0l02dcthi6vg1tbnqfivncdsm2lkr@4ax.com...
>
>
> "Saksalaiset poliitikot heräsivät eilen vaatimaan koko EU:n kattavaa
> natsitunnusten kieltoa. Esityksen takana on prinssi Harryn
> esiintyminen natsiunivormussa."
>
> "Europarlamentin liberaaliryhmän varajohtaja Silvana Koch-Merin piti
> natsitunnusten kieltämistä koko Euroopassa loogisena, koska koko
> maanosa kärsi natsien rikoksista."

Samalla periaatteella voisi kai kieltää esimerkiksi ristin, islamin
kuunsirpin, Daavidin tähden ja Microsoftin tunnuksen.

> Mikäli on tarkoituksena kieltää ja piilottaa kaikki natseihin
> liittyvä, saattaa hanke kääntyä itseään vastaan. Esimerkiksi
> hakaristin sisältävät keräilyesineet ovat jatkuva muistutus siitä,
> mitä maailmalla on tapahtunut. Jos kaikki siihen liittyvä kielletään
> ja painetaan unohduksiin, saattaa vaikutus olla se, että vastaavia
> asioita ei muisteta vastustaa ja samankaltaiset tilanteet saavat
> helpommin toistua.
>
> Tiedän tapauksia, joissa esimerkiksi keräilymessuilla on
> näytteilleasettajaa vaadittu poistamaan natsisaksaan liittyvät
> keräilyesineensä myynnistä.

Naurettavaa. Ei se asia vaikenemalla mihinkään katoa. Mielestäni
kansanryhmää vastaan kiihottamiseen on jo omat lakinsa ne ovat
riittäviä. On liioittelua kieltää hakaristit. Pitäisikö ne naputella
pois vanhoista intialaisista temppeleistäkin?

- Marko

From:	Juho Ilmari
Subject:	Re: natsitunnusten kieltoa suunnitellaan
Date:	Tue, 18 Jan 2005 18:48:02 +0200

mirage wrote:
> Naurettavaa. Ei se asia vaikenemalla mihinkään katoa. Mielestäni
> kansanryhmää vastaan kiihottamiseen on jo omat lakinsa ne ovat
> riittäviä. On liioittelua kieltää hakaristit. Pitäisikö ne naputella
> pois vanhoista intialaisista temppeleistäkin?
>
> - Marko

Niin tai retusoida vanha opinahjoni Helsingin Albertinkadulta tai
ainakin niillä kulmilla - vanhan tekun rakennuksia. Siellä on komeat
hakaristit porrastasanteiden laattakuvioina.

JI