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 | | From: | Bodo Mysliwietz | | Subject: | Re: Verwendung des Wortes 'Gewicht' in Physikbü | | Date: | Sat, 25 Sep 2004 17:28:38 +0200 |
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 | Bodo Mysliwietz wrote:
> Heinz Blüml wrote:
>
>>> Treten dennoch in _Fachliteratur_ unkommetierte Entgleisungen auf
>>> sollte es an Dir liegen den Verlag an Ort und Stelle darauf
>>> hinzuweisen. Sind die hinweise mit dem entsprechendem Niveau
>>> vereinbar wird man dir bestimmt Gehör schenken. Ansonsten wäre das
>>> auch eher ein Topic für die NG schule.natwissenschaften. Das Frage
>>> ich mich eh gerade warum Du sowas immer in einer wissenschaftlichen
>>> NG aufwärmst und nicht in einer didaktisch treffenderen?
>>
>>
>>
>> Dass dieses leidige Thema immer wieder hier landet, liegt nicht an
>> mir.
>> Begonnen hat es (immer) ganz harmlos, diesmal glaub ich, bei den
>> Verschwörungen.
>
>
> Ich bitte Dich, Du hast noch nicht ein einziges mal Versucht das Thema
> in schule.natwissenschaften zu diskutieren.
>
> deshalb schlage ich ab hier schule.naturwissenschaften vor und ein
> konsequentes - EOD in dsp zum Thema Didaktik.
>
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
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| | From: | Bodo Mysliwietz | | Subject: | Re: Verwendung des Wortes 'Gewicht' in Physikbü | | Date: | Sat, 02 Oct 2004 20:18:33 +0200 |
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| Peter Niessen wrote:
> Obersorry:
> Nun habe ich das folgende zuerst nur an Bodo gesendet.
und ich bin so frei und kopiere es in den passenden thread falls sich in
der taschrechnerthread noch entwickeln sollte - wir sind ja voller
Hoffnung ;-)
>>>>BTW: "Verwendung des Wortes 'Gewicht' in Physikbüchern Nonsens?"
>>>>Hatte auch gehofft das dazu eine Diskussion insbesondere mit Didakten
>>>>und Schülern anspringt - Fehlanzeige.
[...]
>>"the neverending story." Nun hier wäre aber wirklich die Plattform um
>>über Sinn/Unsinn des Wortes Gewicht/Masse/Kräfte/Gewichtskraft und deren
>>didaktischen Differenzierungsgrade zu diskutieren. Ich würde usnerem
>>Kind derzeit auch nicht alle naturwissenschaftlichen korrektheiten
>>übermitteln da das in vielen Fällen nicht altersgerecht wäre.
>
>
> Vieleicht wäre es sinnvoll zuerst einmal richtig zu vermitteln:
> Was ist eine Kraft, Was ist eine Masse.
und das liesse sich auch spielerisch mit einer Waage machen. Wer sagt
den das Waagen nur "Gewicht" anzeigen wenn man drauf steht? Ha, was wenn
man sie gegen die Wand oder Decke hält und drückt? Zeigt sie dann noch
das Gewicht an? Ist sie dann ein Kraftmesser?
> Aufgrund der blümelschen Diskussion habe ich mal so wild in der Gegend
> herumgefragt. Angefangen bei meinem Neffen (10J) bis zu meiner Mutter
> (80J). Interessant war:
> Alle wussten das es einen Unterschied zwischen Gewicht und Masse gibt.
> Eigentlich keiner kam auf die Idee die kg-Anzeige der Waage für ein
Maß der
> Masse zu halten.
Ja das ist typisch, auch wenn es eine LKW-Waage ist. Aber erstaunlich
das dann viele in der Lage sind bei gewissen Szenarien dennoch auf Masse
umzuschalten, z.B. wenn bei Kollisionen solcher Schwergewichte mit
anderen Gegenstände - allerdings ist dann fast nie einer in der Lage die
wirkenden Kräfte in N anzugeben.
> Alle wussten: Das hängt von der Schwerkraft ab, und muss
> deshalb kalibriert werden.
^^^^^^^^^^
Die Oma, ein 10jähriger? Man was seit Ihr ein gebildeter Schlag.
> Zeit kam dann aber auf BR-Alpha eine Uralt-Wiederholung einer
Physiksendung
> (so ca 1965). Und der Professor definierte das ganz trocken:
>
> Kraft ist das was eine Masse beschleunigen kann
ACK
> und Masse ist das was einer Ortsänderung Wiederstand leistet.
NACK. Masse hat lediglich einen Einfluß auf die Zeit in der sich ein
Körper von A nach B bewegt oder innerhalb welcher er eine bestimmt
Geschwindigkeit erreicht.
> Aber längeres Grübeln: Genau das ist eine
> geniale Formulierung.
Kam mir spontan auch in den Sinn - Sekunden später nicht mehr
> Und lässt sich im Experiment sofort verifizieren.
trifft aber nur im ersten Teil der Definition zu. Im 2. siehts dann
schnell anders aus. Ein Körper der sich frei im Raum befindet, eben auch
frei von Anziehungskräften, läßt sich sowohl mit der Kraft 1N als auch
mit der Kraft 10N von A ---> B bewegen.
> Und von dort aus ist es auch kein weiter Weg wie ein Schüler
grundlegende
> Gesetze über Kräfte und Massen selber entdecken und begreifen kann.
und das denke ich ist eine Bereich indem man sehr gut den spielerischen
Trieb ausnutzen kann.
> Und damit ist ja eigentlich schon viel gewonnen.
Stellt sich dennoch die Frage: Hat das Wort Gewicht in Physikbüchern
etwas zu suchen?
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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| | From: | Peter Niessen | | Subject: | Re: Verwendung des Wortes 'Gewicht' in Physikbü | | Date: | Sat, 2 Oct 2004 21:45:23 +0200 |
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| Am Sat, 02 Oct 2004 20:18:33 +0200 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Peter Niessen wrote:
>
> > Obersorry:
> > Nun habe ich das folgende zuerst nur an Bodo gesendet.
>
> und ich bin so frei und kopiere es in den passenden thread falls sich in
> der taschrechnerthread noch entwickeln sollte - wir sind ja voller
> Hoffnung ;-)
Oh der geht in dsm munter weiter. Ich verstehe auch nicht warum die
eingebundenen Lehrer nicht hier antworten oder in schule.mathematik
> >>>>BTW: "Verwendung des Wortes 'Gewicht' in Physikbüchern Nonsens?"
> >>>>Hatte auch gehofft das dazu eine Diskussion insbesondere mit Didakten
> >>>>und Schülern anspringt - Fehlanzeige.
> [...]
> >>"the neverending story." Nun hier wäre aber wirklich die Plattform um
> >>über Sinn/Unsinn des Wortes Gewicht/Masse/Kräfte/Gewichtskraft und deren
> >>didaktischen Differenzierungsgrade zu diskutieren. Ich würde usnerem
> >>Kind derzeit auch nicht alle naturwissenschaftlichen korrektheiten
> >>übermitteln da das in vielen Fällen nicht altersgerecht wäre.
> >
> >
> > Vieleicht wäre es sinnvoll zuerst einmal richtig zu vermitteln:
> > Was ist eine Kraft, Was ist eine Masse.
>
> und das liesse sich auch spielerisch mit einer Waage machen. Wer sagt
> den das Waagen nur "Gewicht" anzeigen wenn man drauf steht? Ha, was wenn
> man sie gegen die Wand oder Decke hält und drückt? Zeigt sie dann noch
> das Gewicht an? Ist sie dann ein Kraftmesser?
Naja bei einer Waage wäre ich vorsichtig. Da musst Du erstmal fragen was
macht die überhaupt? Vergleicht sie Kräfte im homogenen Schwerefeld oder
ist das eine Feder?
Ganz nebenbei: Schau mal in SDW neue Ausgabe Robervalsche Waage!
Das kann eine ganz krank machen so auf den ersten Blick :-))
> > Aufgrund der blümelschen Diskussion habe ich mal so wild in der Gegend
> > herumgefragt. Angefangen bei meinem Neffen (10J) bis zu meiner Mutter
> > (80J). Interessant war:
> > Alle wussten das es einen Unterschied zwischen Gewicht und Masse gibt.
> > Eigentlich keiner kam auf die Idee die kg-Anzeige der Waage für ein
> Maß der
> > Masse zu halten.
>
> Ja das ist typisch, auch wenn es eine LKW-Waage ist. Aber erstaunlich
> das dann viele in der Lage sind bei gewissen Szenarien dennoch auf Masse
> umzuschalten, z.B. wenn bei Kollisionen solcher Schwergewichte mit
> anderen Gegenstände - allerdings ist dann fast nie einer in der Lage die
> wirkenden Kräfte in N anzugeben.
>
> > Alle wussten: Das hängt von der Schwerkraft ab, und muss
> > deshalb kalibriert werden.
> ^^^^^^^^^^
> Die Oma, ein 10jähriger? Man was seit Ihr ein gebildeter Schlag.
Geht so :-) Alle meine Geschwister haben studiert allerdings bin ich der
einzige mit Natwie als Chem-Ing. Aber das ist eigentlich eine andere
Baustelle. Rubrik: War nicht immer selbsverständlich das Arbeiterkinder
studieren.
Aber ich habe auch wildfremde gefragt.
> > Zeit kam dann aber auf BR-Alpha eine Uralt-Wiederholung einer
> Physiksendung
> > (so ca 1965). Und der Professor definierte das ganz trocken:
> >
> > Kraft ist das was eine Masse beschleunigen kann
>
> ACK
>
> > und Masse ist das was einer Ortsänderung Wiederstand leistet.
>
> NACK. Masse hat lediglich einen Einfluß auf die Zeit in der sich ein
> Körper von A nach B bewegt oder innerhalb welcher er eine bestimmt
> Geschwindigkeit erreicht.
Ehrlich? Grundsätzlich leistet Masse doch erstmal Wiederstand gegen eine
Ortsveränderung. Deshalb brauche ich ja Kraft! Und beschleunigen heisst
doch die Geschindigkeit/Ort einer Masse ändern. Von 0 auf 100 oder von 90
auf 80. Schnuppe! Es ist immer eine Bewegungsänderung durch Kraft.
Problem:
Wir wissen in keinster Weise was Masse eigentlich ist. Wir beobachten nur:
Einen Körper von A nach B bringen braucht Kraft. Und irgendwo beisst sich
da die Definition in den Schwanz. Wir setzen einfach Voraus: Ein Körper hat
Masse oder er existiert einfach nicht.
>
> > Aber längeres Grübeln: Genau das ist eine
> > geniale Formulierung.
>
> Kam mir spontan auch in den Sinn - Sekunden später nicht mehr
Klar und spätestens bei Licht hast du dann ein Problem:
Keine Masse aber gekrümmte Bahn? Wie das? Hier ist dann Ende mit
klassischer Physik.
> > Und lässt sich im Experiment sofort verifizieren.
>
> trifft aber nur im ersten Teil der Definition zu. Im 2. siehts dann
> schnell anders aus. Ein Körper der sich frei im Raum befindet, eben auch
> frei von Anziehungskräften, läßt sich sowohl mit der Kraft 1N als auch
> mit der Kraft 10N von A ---> B bewegen.
Denkfehler! Es ist doch egal welche Kraft ich aufwende, Hauptsache ich
wende Kraft auf! Das Ergebniss ist dann halt eine mehr oder weniger
schnelle Ortsänderung oder halt Beschleunigung.
> > Und von dort aus ist es auch kein weiter Weg wie ein Schüler
> grundlegende
> > Gesetze über Kräfte und Massen selber entdecken und begreifen kann.
>
> und das denke ich ist eine Bereich indem man sehr gut den spielerischen
> Trieb ausnutzen kann.
>
> > Und damit ist ja eigentlich schon viel gewonnen.
>
> Stellt sich dennoch die Frage: Hat das Wort Gewicht in Physikbüchern
> etwas zu suchen?
Wenn man bedenkt mit wieviel verschieden Worten Kraft bezeichnet wird:
Gewiss!
Druck ist zb die Kraft eines Gases durch Temperatur.
Gewicht ist halt die Kraft von Massen durch Gravitation. Man muss es nur
sorgfältig erklären.
Mit freundlichen Grüßen
Peter Nießen
Und Ps:
Nochmal Dankeschön für deine Erläuterungen zum Kühlen mit CW's
Die nächsten Tage werde ich das Thema nochmal aufnehmen.
Mir fehlen immer noch konkrete Daten zum rechnen :-((
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| | From: | Bodo Mysliwietz | | Subject: | Re: Verwendung des Wortes 'Gewicht' in Physikbü | | Date: | Sun, 03 Oct 2004 18:27:47 +0200 |
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| Peter Niessen wrote:
> Oh der geht in dsm munter weiter. Ich verstehe auch nicht warum die
> eingebundenen Lehrer nicht hier antworten oder in schule.mathematik
Vielleicht sind ja doch mehr Wissenschaftler als Didakten.
>>und das liesse sich auch spielerisch mit einer Waage machen. Wer sagt
>>den das Waagen nur "Gewicht" anzeigen wenn man drauf steht? Ha, was wenn
>>man sie gegen die Wand oder Decke hält und drückt? Zeigt sie dann noch
>>das Gewicht an? Ist sie dann ein Kraftmesser?
>
>
> Naja bei einer Waage wäre ich vorsichtig. Da musst Du erstmal fragen was
> macht die überhaupt? Vergleicht sie Kräfte im homogenen Schwerefeld oder
> ist das eine Feder?
Stelle Dir eine elektrinosche Körperwaage vor.
>> > Und lässt sich im Experiment sofort verifizieren.
>>
>>trifft aber nur im ersten Teil der Definition zu. Im 2. siehts dann
>>schnell anders aus. Ein Körper der sich frei im Raum befindet, eben auch
>>frei von Anziehungskräften, läßt sich sowohl mit der Kraft 1N als auch
>>mit der Kraft 10N von A ---> B bewegen.
>
>
> Denkfehler!
Nö.
> Es ist doch egal welche Kraft ich aufwende, Hauptsache ich
> wende Kraft auf!
Hatte ich ja auch so geschrieben.
> Das Ergebniss ist dann halt eine mehr oder weniger
> schnelle Ortsänderung oder halt Beschleunigung.
eben.
>>Stellt sich dennoch die Frage: Hat das Wort Gewicht in Physikbüchern
>>etwas zu suchen?
>
>
> Wenn man bedenkt mit wieviel verschieden Worten Kraft bezeichnet wird:
> Gewiss!
Aber was ist Gewicht? Eine Waage zeigt uns also dieses an. Gewicht
scheint doch mehr eine Alltagsdfinition als eine der Physik/Technik zu
sein. Wenn es also keine SI-Einheit oder genauer Definition für Gewicht
gibt dürfte dieses dann nicht mehr in P-Büchern auftauchen womit dann
natürlich direkt bei Begriffen wie Masse oder Gewichtskraft wäre. Aber
Grundschülern oder junge Teenes dürften in vielen Fällen mit den
wissenschaftlichen Feinheiten überfordert sein. Für mich ist es also
mehr eine Frage ab wann Gewicht nichts mehr in den Büchern zu suchen hat.
> Druck ist zb die Kraft eines Gases durch Temperatur.
ist mir etwas zu schwammig.
> Gewicht ist halt die Kraft von Massen durch Gravitation.
Liest sich in meinen Augen wie: "Masse hat Kraft" und verleitet sicher
zu schnell zu Fehlinterpretationen.
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Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
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