Situation:
1. Denic
- Inhaber der Schuldomain: die Schule selbst
- administrativer Ansprechpartener: der IT-Lehrer der Schule [ich >:-)]
- technischer Ansprechpartner: die Hostingfirma
2. Inhalt + Pflege
- IT-Lehrer + Schüler
3. "Bezahler"
- Schulträger (Gemeinde)

Problem:
Aktuelle Streitigkeiten der Gemeinde werden über das
Gästebuch der Schulhomepage ausgetragen, z.T. sehr deftig,
aber auch halb ironisch und sarkastisch.
Nun gab es einen Anruf des Bürgermeisters, der
die Sperrung des Gästebuches verlangt, bzw. ihm miss-
fallende Einträge löschen lassen will.
Von der Tatsache mal abgesehen, das der BM deutlich
netzunkundig ist (SCNR)

Stand:
Alles was beleidigend oder zuweit links oder rechts-
lastig klingt wird so oder so standardmässig gelöscht.
Mehrere Anzeigen wegen derartiger Dinge haben wir auch
schon erfolgreich per Rechtsanwalt des Schulamtes
durchgedrückt.

In erster Antwort habe ich mit NEIN auf das Ansinnen
des BM reagiert, mit Verweis auf die "Freiheit des
Wortes" innerhalb akzeptabler Grenzen. Dabei wird er
es bestimmt nicht beruhen lassen.

Wie sollte man sich strategisch weiter verhalten?

From:	Michael Dahms
Subject:	Re: Gästebuch_Schulhomepage
Date:	Tue, 05 Oct 2004 14:19:11 +0200

Upahl wrote:

> Von der Tatsache mal abgesehen, das der BM deutlich
> netzunkundig ist (SCNR)

man 'Glashaus Steine'

f'up2 schule.admin, weil veilleicht die Hoffnung besteht, daß der OP
lernbereit ist, was die Administration des Usenet betrifft.

Michael Dahms

From:	Marcel Debrus
Subject:	Re: Gästebuch Schulhomepage
Date:	Tue, 5 Oct 2004 14:33:03 +0200

Möglichkeit a) Gästebuch einfach mal für 1 Halbjahr ohne Ankündigung vom
Netzt nehmen;
b) Hinweis, das nur Schulbezogenes veröffentlicht wird und alles, was nicht
die Schule betrifft und beleidigend oder sonst wie anstößig ist, nicht
veröffentlichen.
c) letztlich kannn der BM, da er am längeren Hebel (Stadtrat) sitzt Einfluss
nehmen. Soll sich doch der Stadtrat als demokratisches Gremium überlegen,
wie zu verfahren ist.(letztere Möglichkeit ist aber unpraktikabel)

Marcel Debrus

From:	Thomas Nolte
Subject:	=?Windows-1252?Q?Re:_G=E4stebuch_Schulhomepage?=
Date:	Tue, 5 Oct 2004 14:55:56 +0200

Hallo Marcel und MitleserInnen,

"Marcel Debrus" schrieb im Newsbeitrag
news:cju49j$omp$1@online.de

warum wird dieser Thread durch verschiedene NGs geschleppt? :-/

Meines Erachtens gehört er eindeutig nach ,
weswegen ich auch einen entsprechenden Followup setze.

> Möglichkeit a) Gästebuch einfach mal für 1 Halbjahr ohne Ankündigung
> vom Netzt nehmen;

Wer freut sich dann?

> b) Hinweis, das nur Schulbezogenes veröffentlicht wird und alles,
> was nicht die Schule betrifft und beleidigend oder sonst wie anstößig
> ist, nicht veröffentlichen.

Dann ist man zumindest schulrechtlich auf der sicheren Seite.

Die Schule ist aber auch eine öffentliche Einrichtung in einer Gemeinde, so
dass bestimmt auch kinder- und jugendbezogene Themen der Gemeinde (z.B.
Bibliotheks- oder Jugendzentrumsschließung; Anhebung von Eintrittspreisen;
Verödung von Spielplätzen) einen Raum in einem schulischen Forum haben
könnten. - Die Politik- oder Gemeinschaftskundelehrer könnten dabei Pate
stehen.

> c) letztlich kannn der BM, da er am längeren Hebel (Stadtrat) sitzt
> Einfluss nehmen. Soll sich doch der Stadtrat als demokratisches Gremium
> überlegen, wie zu verfahren ist.(letztere Möglichkeit ist aber
unpraktikabel)

Wenn der BM und die Mitglieder des Stadtrates klug sind, dann unterdrücken
sie nicht gleich unbequeme Meinungsäußerungen. Oder ist die "Partei der
Nichtwähler" unter Jugendlichen noch nicht groß genug? - In NRW fand gerade
die Kommunalwahl statt, an der auch 16jährige teilnehmen können. Deutlich
weniger als jeder zweite Erstwähler ging wählen :-(

Ist es BMs und Stadträten lieber, wenn frustrierte Kids ihre Parolen auf
Schul- und Hauswände sprayen? :-/

Art. 5 GG ist ein hohes Gut! (Meinungsfreiheit mit den Grenzen wie sie in
Abs. 2 definiert werden)

Mit demokratischen Grüßen

Thomas Nolte
Leitseite: http://www.t-nolte.de

From:	Thomas Nolte
Subject:	Re:_Gästebuch_Schulhomepage
Date:	Tue, 5 Oct 2004 13:39:54 +0200

"Upahl" schrieb im Newsbeitrag
news:cjtr1p$eui$00$2@news.t-online.com...

1. da fehlt ein Realname (Vorname Nachname).

> Situation:
> 1. Denic
> - Inhaber der Schuldomain: die Schule selbst
> - administrativer Ansprechpartener: der IT-Lehrer der Schule [ich >:-)]
> - technischer Ansprechpartner: die Hostingfirma
> 2. Inhalt + Pflege
> - IT-Lehrer + Schüler
> 3. "Bezahler"
> - Schulträger (Gemeinde)

[...]

2. beschäftigt sich nur mit der Hierarchie,
nicht mit administrativen Themen in der Schule.

Followup nach

Mit freundlicher Empfehlung

Thomas Nolte
Leitseite: http://www.t-nolte.de

From:	Happy Oyster
Subject:	Re: Gästebuch Schulhomepage
Date:	Wed, 24 Nov 2004 05:51:42 +0100

On Tue, 5 Oct 2004 13:39:54 +0200, "Thomas Nolte"
wrote:

>"Upahl" schrieb im Newsbeitrag
>news:cjtr1p$eui$00$2@news.t-online.com...
>
>1. da fehlt ein Realname (Vorname Nachname).

Das ist eine Lüge.

Aribert Deckers
--
Reklame mit wahrheitswidrigen Behauptungen

http://www.ariplex.com/ama/ama_wies.htm

From:	W. Wacker
Subject:	Re:_Gästebuch_Schulhomepage
Date:	Wed, 24 Nov 2004 21:36:57 +0100

Happy Oyster meinte:

> On Tue, 5 Oct 2004 13:39:54 +0200, "Thomas Nolte"
> wrote:
>
>>1. da fehlt ein Realname (Vorname Nachname).
>
>
> Das ist eine Lüge.

Ack!

Die Behauptung, es fehle der Realname impliziert in
dieser Form, daß der Artikel ohne den Realanme nicht
korrekt sei. Diese Behauptung ist jedoch falsch, denn
jeder Mensch hat das Recht auf informationelle Selbst-
bestimmung, welches ihm erlaubt, selbst darüber zu
entscheiden, welche Informationen er über sich
preisgibt.

Newspostings sind nach dem TDG nicht Impressums-
pflichtig. Gerade in eine Hierarchie, die sich inhaltlich
an (minderjährige) Schüler richtet, ist Datenschutz
enorm wichtig. Versuche, Schülern personenbezogene
Daten durch solche Behauptungen wie "Hier fehlt Dein
Realname" zu entlocken, sind unmoralisch und fast
schon kriminell. Oder erklärt sich der Hinweiser etwa
bereit, die Konsequenzen zu tragen, falls jemand
schwere Nachteile durch die Preisgabe seiner Daten
erleidet?

Eigentlich wollte ich meine FAQ erst zum 01.01.2005
posten, da ich noch an der Software bastle. Aus
gegebenem Anlaß ziehe ich nun diesen Temin vor.

Gruß Winfried
--

From:	Happy Oyster
Subject:	Re: Gästebuch Schulhomepage
Date:	Fri, 26 Nov 2004 08:30:57 +0100

On Wed, 24 Nov 2004 21:36:57 +0100, "W. Wacker"
wrote:

>Happy Oyster meinte:
>
>> On Tue, 5 Oct 2004 13:39:54 +0200, "Thomas Nolte"
>> wrote:
>>
>>>1. da fehlt ein Realname (Vorname Nachname).
>>
>>
>> Das ist eine Lüge.
>
>Ack!
>
>Die Behauptung, es fehle der Realname impliziert in
>dieser Form, daß der Artikel ohne den Realanme nicht
>korrekt sei. Diese Behauptung ist jedoch falsch, denn
>jeder Mensch hat das Recht auf informationelle Selbst-
>bestimmung, welches ihm erlaubt, selbst darüber zu
>entscheiden, welche Informationen er über sich
>preisgibt.
>
>Newspostings sind nach dem TDG nicht Impressums-
>pflichtig. Gerade in eine Hierarchie, die sich inhaltlich
>an (minderjährige) Schüler richtet, ist Datenschutz
>enorm wichtig. Versuche, Schülern personenbezogene
>Daten durch solche Behauptungen wie "Hier fehlt Dein
>Realname" zu entlocken, sind unmoralisch und fast
>schon kriminell. Oder erklärt sich der Hinweiser etwa
>bereit, die Konsequenzen zu tragen, falls jemand
>schwere Nachteile durch die Preisgabe seiner Daten
>erleidet?

Sehr geehrter Herr Wacker,

das ist nicht "fast kriminell", sondern hochgradig kriminell.

Die Täter sind eifrig bemüht, so viel Schikanen auf die Opfer
loszulassen, wie sie nur können. Dazu gehört das Eintragen der
Email-Adresse in Mailing-Listen von Spammern, das Verteilen der
Email-Adresse im Usenet und in Web-seiten, damit die Spider der
Spammer sie als Futter haben. Dazu gehören nächtliche Telefonanrufe -
und noch etliches mehr an brachialem Terror.

Die Täter wissen genau, was sie tun. Und sie tun es mit Vorsatz,
manche schon seit Jahren, unverändert und in aller Intensität. Es sind
Gewohnheitsverbrecher.

>Eigentlich wollte ich meine FAQ erst zum 01.01.2005
>posten, da ich noch an der Software bastle. Aus
>gegebenem Anlaß ziehe ich nun diesen Temin vor.

Bitte vergessen Sie nicht, daß Schulkinder vom Gesetz geschützt sind.
Zumindest im Land Bremen sind die per Gesetz geschützt. Andere Länder
sollten SCHLEUNIGST ihre Pflicht tun und ihre Gesetze ebenfalls zum
Schutz der Kinder ändern.

>Gruß Winfried

Mit freundlichem Gruß

Aribert Deckers
--
Reklame mit wahrheitswidrigen Behauptungen

http://www.ariplex.com/ama/ama_wies.htm

From:	Hendrik Sattler
Subject:	Re: Gästebuch Schulhomepage
Date:	Fri, 26 Nov 2004 18:47:20 +0100

Happy Oyster wrote:

> das ist nicht "fast kriminell", sondern hochgradig kriminell.

Oha, in welchen Land denn bitte? Welcher Paragraph? Solche Behauptungen
bitte genau angeben.

> Die Täter sind eifrig bemüht, so viel Schikanen auf die Opfer
> loszulassen, wie sie nur können. Dazu gehört das Eintragen der
> Email-Adresse in Mailing-Listen von Spammern, das Verteilen der
> Email-Adresse im Usenet und in Web-seiten, damit die Spider der
> Spammer sie als Futter haben. Dazu gehören nächtliche Telefonanrufe -
> und noch etliches mehr an brachialem Terror.
>
> Die Täter wissen genau, was sie tun. Und sie tun es mit Vorsatz,
> manche schon seit Jahren, unverändert und in aller Intensität. Es sind
> Gewohnheitsverbrecher.

Hab ich da jetzt die Ironietags übersehen und hast du immer solche Probleme
mit deiner Umwelt?

HS

From:	Hendrik Sattler
Subject:	Re: Gästebuch Schulhomepage
Date:	Fri, 26 Nov 2004 19:34:44 +0100

W. Wacker wrote:
> Die Behauptung, es fehle der Realname impliziert in
> dieser Form, daß der Artikel ohne den Realanme nicht
> korrekt sei. Diese Behauptung ist jedoch falsch, denn
> jeder Mensch hat das Recht auf informationelle Selbst-
> bestimmung, welches ihm erlaubt, selbst darüber zu
> entscheiden, welche Informationen er über sich
> preisgibt.

Richtig. Dann soll er aber meinetwegen "zensiert" oder sowas hinschreiben
und damit den eigenen Willen ausdrücken. Aber sich z.B. "Happy Oyster" zu
nennen ist doch absolut lächerlich.

> Newspostings sind nach dem TDG nicht Impressums-
> pflichtig.

Das Posting kommt von einem "Nutzer" und dieser ist (AFAIK) nicht das Ziel
des TDG (sondern der Diensteanbieter). Maßgeblich für die Pflichten des
Nutzers sind die vom Diensteanbieter aufgestellten Regeln zur Nutzung des
Dienstes. Ein solche ist unter
http://www.schule.afaik.de/netiquette/netiquette.txt
zu finden, ob diese die offizielle von schule.* ist, bin ich mir nicht
sicher (eigentlich sollte das laut TDG anders sein).
Dort wird allerdings gesagt, daß diese Regeln unverbindlich sind.

> Gerade in eine Hierarchie, die sich inhaltlich
> an (minderjährige) Schüler richtet, ist Datenschutz
> enorm wichtig. Versuche, Schülern personenbezogene
> Daten durch solche Behauptungen wie "Hier fehlt Dein
> Realname" zu entlocken, sind unmoralisch und fast
> schon kriminell.

Jemanden nach dem Namen zu fragen ist weder unmoralisch noch kriminell.
Das zu behaupten ist fast genauso, als wenn man sagt, daß nur geheime Wahlen
demokratisch sind.

> Oder erklärt sich der Hinweiser etwa
> bereit, die Konsequenzen zu tragen, falls jemand
> schwere Nachteile durch die Preisgabe seiner Daten
> erleidet?

Es hat wohl auch etwas damit zu tun, sich zu den eigenen Aussagen zu
bekennen.

HS

From:	Enno Lenze
Subject:	Re: Gästebuch_Schulhomepage
Date:	Wed, 06 Oct 2004 13:45:37 +0200

> Wie sollte man sich strategisch weiter verhalten?

Die sche vom BM schriftlich fordern, scannen veroeffentlichen (also so
handhabe ich so Dinge immer).

Alternativ: Alles was nicht jusristisch verwerflich ist stehen lassen,
dem BM ein Taschentuch zum ausheulen schicken.

Und dann die Zeit wieder fuer sinnvolle Dinge Nutzen. Soll er doch
ueberlegen wieso da keine lobhymnen auf ihn gepostet werden.

Und wo ist die url zum gaestebuch? :)

grus, enno

--
http://www.verbrennung.org

This message was send early in the morning.
Please don't blame me, if it makes no sense.

From:	Thomas Nolte
Subject:	Re:_Gästebuch_Schulhomepage
Date:	Tue, 5 Oct 2004 14:31:29 +0200

"Upahl" schrieb im Newsbeitrag
news:cjtr1p$eui$00$2@news.t-online.com...
> Situation:
> 1. Denic
> - Inhaber der Schuldomain: die Schule selbst
> - administrativer Ansprechpartener: der IT-Lehrer der Schule [ich >:-)]
> - technischer Ansprechpartner: die Hostingfirma
> 2. Inhalt + Pflege
> - IT-Lehrer + Schüler
> 3. "Bezahler"
> - Schulträger (Gemeinde)
>
> Problem:
> Aktuelle Streitigkeiten der Gemeinde werden über das
> Gästebuch der Schulhomepage ausgetragen, z.T. sehr deftig,
> aber auch halb ironisch und sarkastisch.
> Nun gab es einen Anruf des Bürgermeisters, der
> die Sperrung des Gästebuches verlangt, bzw. ihm miss-
> fallende Einträge löschen lassen will.

Hält Euer demokratisch gewählter Bürgermeister nichts von Meinungsfreiheit?
Vielleicht könnte er ja Lehren ziehen aus den Äußerungen im Gästebuch.
So ungeschminkt wird vielleicht in einer Bürgersprechstunde nicht geredet.

Allerdings würde ich als Admin dafür sorgen, dass man nur nach Anmeldung und
nur mit seinem Realnamen ins Gästebuch der Schule schreiben kann.
Das letztere gehört nämlich auch zur demokratischen Streitkultur: Man soll
mit seinem guten Namen auch für seine Meinung einstehen.
Oft fallen dann allzu deftige Bemerkungen gleich weg, die im Schutz
vermeintlicher Anonymität im Netz oft merkwürdige Blüten treiben.

> Von der Tatsache mal abgesehen, das der BM deutlich
> netzunkundig ist (SCNR)

Helft dem armen Mann doch!
Gebt ihm ein paar kostenlose Nachhilfestunden in Sachen Internet.
Macht ihm das Angebot für die Gemeindeseite Material zu liefern.

Veranstaltet mal einen Bürgerchat mit ihm.

Der BM reagiert doch offenbar nur so abwehrend, weil er nicht einschätzen
kann, was da hinter seinem Rücken "geflüstert" wird. Lasst ihn deshalb das
Internet als Forum entdecken, das die Partizipationsmöglichkeiten von
(jungen) Bürgern erweitert.

> Alles was beleidigend oder zuweit links oder rechts-
> lastig klingt wird so oder so standardmässig gelöscht.
> Mehrere Anzeigen wegen derartiger Dinge haben wir auch
> schon erfolgreich per Rechtsanwalt des Schulamtes
> durchgedrückt.

Das sollte nach Art. 5 GG auch wohl so gehandhabt werden.
Vielleicht solltet Ihr auf Eurer Homepage auch mal darauf Bezug nehmen.

> In erster Antwort habe ich mit NEIN auf das Ansinnen
> des BM reagiert, mit Verweis auf die "Freiheit des
> Wortes" innerhalb akzeptabler Grenzen. Dabei wird er
> es bestimmt nicht beruhen lassen.

Vielleicht sollte sich der BM mal durch sein Rechtsamt aufklären lassen.

> Wie sollte man sich strategisch weiter verhalten?

Siehe oben!
Im konstruktivem Dialog bleiben und für mehr Demokratie in und außerhalb der
Schule kämpfen.
Auch Autoritäten müssen sich den kritischen Dialog mit steuerzahlenden
Bürgern gefallen lassen.

Mit Mut machenden Grüßen

Thomas Nolte
Leitseite: http://www.t-nolte.de