newsgroups-index (beta)

Current group: relcom.wheels

Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)

Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Lir
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Alex Putivlskii
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Lir
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Yuri A.Polozov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Lir
 Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=  
Andrew A.Vinogradov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Lir
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Timofeew Sergey
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
 Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=  
Andrew A.Vinogradov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
 Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=  
Andrew A.Vinogradov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
 Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=  
Andrew A.Vinogradov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
 Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=  
Andrew A.Vinogradov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
 Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=  
Andrew A.Vinogradov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
 Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=  
Andrew A.Vinogradov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
 Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=  
Andrew A.Vinogradov
 Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)  
Т-600
From:Lir
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 08:30:35 +0400
"Alex Putivlskii" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:csp3do$10le$8@emma.vtelecom.ru...

Саш, я бы понял, если б вопрос исходил от меня, например. У меня по крайней
мере есть некоторый интерес к этой машине. Но тебе-то оно нафик? :-)
--
При ответе удалить "ix" из адреса.
From:Alex Putivlskii
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Sat, 22 Jan 2005 22:20:07 +0300
"Lir" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:csq0ha$2po$1@ladem.tlt.ru...
> Саш, я бы понял, если б вопрос исходил от меня, например. У меня по
крайней
> мере есть некоторый интерес к этой машине. Но тебе-то оно нафик? :-)

"Да мне не для себя. Мне для мужа, в трактор." (c) Степаненко

Мои свояк со свояченицей интересуются ей как замену нынешнему зублу. У них
дилемма, то ли Нексия 16V, то ли Калина? Денег всего ~$8300. Кстати я
подзабыл на Калину только 16-клапанник 1,6 будут ставить или 8-ми клапанный
тоже ?

--
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр - RELCOM.WHEELS.
Nissan-Serena 1997, 2.0i 16V, АКПП, 4WD.
ICQ 8627402.
From:Lir
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Mon, 24 Jan 2005 10:41:20 +0400
"Alex Putivlskii" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:csuela$2m2s$1@emma.vtelecom.ru...
> "Lir" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:csq0ha$2po$1@ladem.tlt.ru...
> > Саш, я бы понял, если б вопрос исходил от меня, например. У меня по
> крайней
> > мере есть некоторый интерес к этой машине. Но тебе-то оно нафик? :-)
>
> "Да мне не для себя. Мне для мужа, в трактор." (c) Степаненко
>
> Мои свояк со свояченицей интересуются ей как замену нынешнему зублу. У них
> дилемма, то ли Нексия 16V, то ли Калина? Денег всего ~$8300. Кстати я
> подзабыл на Калину только 16-клапанник 1,6 будут ставить или 8-ми
клапанный
> тоже ?

А в инете этой инфы нет? Я не озадачивался еще такими вопросами - мне еще
рано пока.
--
При ответе удалить "ix" из адреса.
From:Yuri A.Polozov
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Mon, 24 Jan 2005 11:38:43 +0400
"Lir" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ct25ae$e1e$1@ladem.tlt.ru...
> "Alex Putivlskii" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:csuela$2m2s$1@emma.vtelecom.ru...
> > подзабыл на Калину только 16-клапанник 1,6 будут ставить или 8-ми
> клапанный
> > тоже ?
> А в инете этой инфы нет? Я не озадачивался еще такими вопросами - мне еще
> рано пока.

Оба будут ставить.
Инфа есть на http://www.lada-auto.ru/ с отвратительной, заточенной под
долбаную рекламу, навигацией.
Полозов
From:Lir
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Mon, 24 Jan 2005 14:35:21 +0400
"Yuri A.Polozov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:sk82tc.c9f.ln@linux.lsid.ru...
> "Lir" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ct25ae$e1e$1@ladem.tlt.ru...
> > А в инете этой инфы нет? Я не озадачивался еще такими вопросами - мне
еще
> > рано пока.
>
> Оба будут ставить.
> Инфа есть на http://www.lada-auto.ru/ с отвратительной, заточенной под
> долбаную рекламу, навигацией.
> Полозов

Угу. Вчера жена хотела цветовую гамму посмотреть. Лезу на www.vaz.ru и шиш -
идет перенаправление на этот самый www.lada-auto.ru (фигня редкостная).
Несколько флэшек посмотрел, пока пытался модельного ряда страницу загрузить
и мысленно послал разработчиков туда, откуда не возвращаются. Больше всего
им соответствует первое слово киндера из "Знакомство с Факерами".

ОФФ. А нет ли какой возможности в IE загрузку флэшек отключить нафиг?
--
При ответе удалить "ix" из адреса.
From:Andrew A.Vinogradov
Subject:Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=
Date:Fri, 21 Jan 2005 09:04:04 +0300


Lir wrote:
> "Alex Putivlskii" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:csp3do$10le$8@emma.vtelecom.ru...
>
> Саш, я бы понял, если б вопрос исходил от меня, например. У меня по крайней
> мере есть некоторый интерес к этой машине. Но тебе-то оно нафик? :-)

Слушай, а ты реально ждешь эту машину? Ну правда? Хотя... Помня, что ты
грозился, что всем твоим потребностям удовлетворит и Ока. Мне непонятна
идея маленького автомобиля практически по цене бОльшего автомобиля от
того же производителя. В налоговой нише они в одной, в страховочной -
тоже. Где фишка?

--
Best regards,
Андрей
From:Lir
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 11:04:05 +0400
"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f09af7$1@news1.rosprint.net...
> Lir wrote:
> > Саш, я бы понял, если б вопрос исходил от меня, например. У меня по
крайней
> > мере есть некоторый интерес к этой машине. Но тебе-то оно нафик? :-)
>
> Слушай, а ты реально ждешь эту машину? Ну правда? Хотя... Помня, что ты
> грозился, что всем твоим потребностям удовлетворит и Ока. Мне непонятна
> идея маленького автомобиля практически по цене бОльшего автомобиля от
> того же производителя. В налоговой нише они в одной, в страховочной -
> тоже. Где фишка?

Этот автомобиль удобнее внутри. У него меньше внешние габариты, что хорошо в
городе. Калина оч нравится жене, а у меня отторжения не вызывает. Багажник
буду смотреть более внимательно и сравнивать с уже имеющимся десятым. На
автосалоне у меня не было возможности их именно сравнить. Это более
современный автомобиль, наконец. Почему нет, если придет время машину
менять?

Буду еще и на комплектацию смотреть. Само собой. Мясорубки не устраивают ни
под каким соусом, а исправлять _это_ - нафик.

Кроме того, десятки упрощают, не сумев побороть некоторые проблемы. Типа
"это ломается, так давайте вообще удалим из комплектации". Это и задние
электростеклопады, и датчик уровня ОЖ... Еще спойлер этот долбаный на
багажнике в "люксах" и просто никакой маршрутник, которые мне нафик не упали
такие хорошие...

Короче, будет машина живьем - буду вмотреть как оно.
--
При ответе удалить "ix" из адреса.
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 10:53:23 +0400

"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f09af7$1@news1.rosprint.net...
>
>
> Lir wrote:
> > "Alex Putivlskii" сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:csp3do$10le$8@emma.vtelecom.ru...
> >
> > Саш, я бы понял, если б вопрос исходил от меня, например. У меня по
крайней
> > мере есть некоторый интерес к этой машине. Но тебе-то оно нафик? :-)
>
> Слушай, а ты реально ждешь эту машину? Ну правда? Хотя... Помня, что ты
> грозился, что всем твоим потребностям удовлетворит и Ока. Мне непонятна
> идея маленького автомобиля практически по цене бОльшего автомобиля от
> того же производителя. В налоговой нише они в одной, в страховочной -
> тоже. Где фишка?

это она снаружи чуть меньше, а внутри - больше.
From:Timofeew Sergey
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 12:59:54 +0400
> > Слушай, а ты реально ждешь эту машину? Ну правда? Хотя... Помня, что ты
> > грозился, что всем твоим потребностям удовлетворит и Ока. Мне непонятна
> > идея маленького автомобиля практически по цене бОльшего автомобиля от
> > того же производителя. В налоговой нише они в одной, в страховочной -
> > тоже. Где фишка?
>
> это она снаружи чуть меньше, а внутри - больше.
>
>

Чета мне показалось тесней чем в 2110.
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 13:02:23 +0400

"Timofeew Sergey" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:csqgaa$9is$1@ub3000.dd.vaz.tlt.ru...
> > это она снаружи чуть меньше, а внутри - больше.
>
> Чета мне показалось тесней чем в 2110.

Ну уж больше мне тоже не показалось, ну уж никак не теснее.
From:Andrew A.Vinogradov
Subject:Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=
Date:Fri, 21 Jan 2005 10:24:39 +0300


Т-600 wrote:

> "Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:41f09af7$1@news1.rosprint.net...

>>Слушай, а ты реально ждешь эту машину? Ну правда? Хотя... Помня, что ты
>>грозился, что всем твоим потребностям удовлетворит и Ока. Мне непонятна
>>идея маленького автомобиля практически по цене бОльшего автомобиля от
>>того же производителя. В налоговой нише они в одной, в страховочной -
>>тоже. Где фишка?
>
> это она снаружи чуть меньше, а внутри - больше.

В том числе и багажник? Тогда в чем смысл десятки?


--
Best regards,
Андрей
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 11:54:27 +0400

"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f0adbe$1@news1.rosprint.net...
> Т-600 wrote:
>
> > "Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
> > новостях следующее: news:41f09af7$1@news1.rosprint.net...
>
> >>Слушай, а ты реально ждешь эту машину? Ну правда? Хотя... Помня, что ты
> >>грозился, что всем твоим потребностям удовлетворит и Ока. Мне непонятна
> >>идея маленького автомобиля практически по цене бОльшего автомобиля от
> >>того же производителя. В налоговой нише они в одной, в страховочной -
> >>тоже. Где фишка?
> >
> > это она снаружи чуть меньше, а внутри - больше.
>
> В том числе и багажник? Тогда в чем смысл десятки?

уже ни в чем, она почти сдохла, возродицца - будет Приорой и будет дороже
From:Andrew A.Vinogradov
Subject:Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=
Date:Fri, 21 Jan 2005 11:10:57 +0300


Т-600 wrote:
> "Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в

>>В том числе и багажник? Тогда в чем смысл десятки?
>
>
> уже ни в чем, она почти сдохла, возродицца - будет Приорой и будет дороже

Так насколько я понял, Приора - это та же десятка, но за другие деньги.
То есть в той же нише. Хм... У вас точно маркетологи есть?


--
Best regards,
Андрей
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 12:26:18 +0400

"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f0b899@news1.rosprint.net...
>
>
> Т-600 wrote:
> > "Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
>
> >>В том числе и багажник? Тогда в чем смысл десятки?
> >
> >
> > уже ни в чем, она почти сдохла, возродицца - будет Приорой и будет
дороже
>
> Так насколько я понял, Приора - это та же десятка, но за другие деньги.

почти, да не совсем. Размер, класс - да.
Экстерьер, интерьер, комплектация - другое

> То есть в той же нише. Хм... У вас точно маркетологи есть?

В той же конешно. Маркетологи точно есть.
Отрицаешь необходимость фэйслифтинга? Здря ))
From:Andrew A.Vinogradov
Subject:Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=
Date:Fri, 21 Jan 2005 12:07:55 +0300


Т-600 wrote:

> "Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в

>>Так насколько я понял, Приора - это та же десятка, но за другие деньги.
>
>
> почти, да не совсем. Размер, класс - да.
> Экстерьер, интерьер, комплектация - другое
>
>
>>То есть в той же нише. Хм... У вас точно маркетологи есть?
>
>
> В той же конешно. Маркетологи точно есть.
> Отрицаешь необходимость фэйслифтинга? Здря ))

Фэйслифтинг отрицать? Упаси боже. Вызывает сомнение целесообразность
производства двух разных моделей в одной рыночной нише.


--
Best regards,
Андрей
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 13:31:40 +0400

"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f0c5f2$1@news1.rosprint.net...
> Т-600 wrote:

> > В той же конешно. Маркетологи точно есть.
> > Отрицаешь необходимость фэйслифтинга? Здря ))
>
> Фэйслифтинг отрицать? Упаси боже. Вызывает сомнение целесообразность
> производства двух разных моделей в одной рыночной нише.

У них таки разная ниша. И ценовая и классовая ))
From:Andrew A.Vinogradov
Subject:Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=
Date:Fri, 21 Jan 2005 12:52:42 +0300


Т-600 wrote:

> "Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:41f0c5f2$1@news1.rosprint.net...
>
>>Т-600 wrote:
>
>
>>>В той же конешно. Маркетологи точно есть.
>>>Отрицаешь необходимость фэйслифтинга? Здря ))
>>
>>Фэйслифтинг отрицать? Упаси боже. Вызывает сомнение целесообразность
>>производства двух разных моделей в одной рыночной нише.
>
>
> У них таки разная ниша. И ценовая и классовая ))

М-м-м... Их искусственно развели? Если у машин одинаковая начинка и
сходные размеры, то просто задрать цену и, типа, развести их по разным
нишам - много ума не надо. Так я и спрашиваю, маркетологи-то у вас есть?
--
Best regards,
Андрей
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 14:16:22 +0400

"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f0d071$1@news1.rosprint.net...
> Т-600 wrote:

> > У них таки разная ниша. И ценовая и классовая ))
>
> М-м-м... Их искусственно развели?

Можно и так сказать.
Спорим, что наши маркетологи опять окажутся правы?
From:Andrew A.Vinogradov
Subject:Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=
Date:Fri, 21 Jan 2005 13:48:38 +0300


Т-600 wrote:

> "Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:41f0d071$1@news1.rosprint.net...
>
>>Т-600 wrote:
>
>
>>>У них таки разная ниша. И ценовая и классовая ))
>>
>>М-м-м... Их искусственно развели?
>
>
> Можно и так сказать.
> Спорим, что наши маркетологи опять окажутся правы?

Не, спорить не буду. Не исключаю у вас наличия инсайдерской информации.
Типа очередного повышения пошлин. До этого они ни разу не правы были.

--
Best regards,
Андрей
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 15:16:28 +0400

"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f0dd8d$1@news1.rosprint.net...
> Т-600 wrote:
> >>>У них таки разная ниша. И ценовая и классовая ))
> >>
> >>М-м-м... Их искусственно развели?
> >
> >
> > Можно и так сказать.
> > Спорим, что наши маркетологи опять окажутся правы?
>
> Не, спорить не буду. Не исключаю у вас наличия инсайдерской информации.
> Типа очередного повышения пошлин. До этого они ни разу не правы были.

А вот риаллайф говороит о том, что если бы они были неправы - ВАЗ давно б
уже был как АЗЛК.
From:Andrew A.Vinogradov
Subject:Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=
Date:Fri, 21 Jan 2005 14:44:59 +0300


Т-600 wrote:

> "Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:41f0dd8d$1@news1.rosprint.net...
>
>>Т-600 wrote:
>>
>>>>>У них таки разная ниша. И ценовая и классовая ))
>>>>
>>>>М-м-м... Их искусственно развели?
>>>
>>>
>>>Можно и так сказать.
>>>Спорим, что наши маркетологи опять окажутся правы?
>>
>>Не, спорить не буду. Не исключаю у вас наличия инсайдерской информации.
>>Типа очередного повышения пошлин. До этого они ни разу не правы были.
>
>
> А вот риаллайф говороит о том, что если бы они были неправы - ВАЗ давно б
> уже был как АЗЛК.

А ты думаешь, что АЗЛК умер ,потому что машины плохо продавались? Ну-ну...

--
Best regards,
Андрей
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 15:53:15 +0400

"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f0eac3$1@news1.rosprint.net...
>
>
> Т-600 wrote:
> > А вот риаллайф говороит о том, что если бы они были неправы - ВАЗ давно
б
> > уже был как АЗЛК.
>
> А ты думаешь, что АЗЛК умер ,потому что машины плохо продавались? Ну-ну...

В том числе и поэтому. И из-за того что маркетологи были московские )))
From:Andrew A.Vinogradov
Subject:Re: =?KOI8-R?Q?=F7=C1=DA=CF=D7=C3=D9=2C_=D4=C1=CB_=CB=CF=C7=C4?=
Date:Fri, 21 Jan 2005 16:59:01 +0300


Т-600 wrote:


>>А ты думаешь, что АЗЛК умер ,потому что машины плохо продавались? Ну-ну...
>
>
> В том числе и поэтому. И из-за того что маркетологи были московские )))

До последнего дня эти машины неплохо раскупались, даже в виде
машинокомплектов. Затоваривания у них не было, 100%


--
Best regards,
Андрей
From:Т-600
Subject:Re: Вазовцы, так когда Калины-Малины в автосалонах появятся ?(-)
Date:Fri, 21 Jan 2005 18:25:36 +0400

"Andrew A.Vinogradov" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:41f10a2c$1@news1.rosprint.net...
>
> Т-600 wrote:

> >>А ты думаешь, что АЗЛК умер ,потому что машины плохо продавались?
Ну-ну...
> >
> >
> > В том числе и поэтому. И из-за того что маркетологи были московские )))
>
> До последнего дня эти машины неплохо раскупались, даже в виде
> машинокомплектов. Затоваривания у них не было, 100%

Если я закуплю завтра в неметчине мерседесов по 50 штук евр и буду продавать
здесь - по 10 штук евр, затоваривания у меня тоже не будет и раскупаться
будет влет, но недолго, до последнего дня, как только деньги кончатся.
Короче ты понял, да? Макетологи масковские...
   

Copyright © 2006 newsgroups-index   -   All rights reserved   -   Impressum