 | | From: | Lukasz Bujak | | Subject: | Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 09:27:57 +0100 |
|
|
 | Pokazali wreszcie [1]
Piszą też, że pstryknęli je w czasie przerwy w pracy
jonowca, którą (przerwę) zrobili, aby oszacować ilość
pozostałego paliwa. Orbita 900-5000, teraz pracują
nad osiągnięciem 300-3000.
Pozdrawiam,
ŁB
[1]
|
|
| | From: | ISS | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia SMART-1. | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:17:20 +0100 |
|
|
| > Pozdrawiam,
> ŁB
>
> [1]
>
4&farchive_objecttypeid=18,19,22&farchive_objectid=30912&fareaid_2=10>
---
"Booomba"
2 mozaiki i to jeszcze sredniej co najwyzej jakosci...
Panom z ESA radzimy wreszcie zaprzestania uprawiania naukowej prywaty i
pojscia w slady JPL.
ISS
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:31:57 +0100 |
|
|
| ISS wrote:
>>Pozdrawiam,
>>ŁB
>>
>>[1]
>>
>
> > 4&farchive_objecttypeid=18,19,22&farchive_objectid=30912&fareaid_2=10>
> ---
>
> "Booomba"
>
> 2 mozaiki i to jeszcze sredniej co najwyzej jakosci...
> Panom z ESA radzimy wreszcie zaprzestania uprawiania naukowej prywaty i
> pojscia w slady JPL.
O wlasnie! "Naukowa prywata" - to bardzo pasuje do ESA.
--
(STS)
|
|
| | From: | Lukasz Bujak | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 03:10:14 +0100 |
|
|
| Dnia 2005-01-22 16:17, Użytkownik ISS napisał:
>>Pozdrawiam,
>>ŁB
>>
>>[1]
>>
>
> > 4&farchive_objecttypeid=18,19,22&farchive_objectid=30912&fareaid_2=10>
> ---
>
> "Booomba"
>
> 2 mozaiki i to jeszcze sredniej co najwyzej jakosci...
> Panom z ESA radzimy wreszcie zaprzestania uprawiania naukowej prywaty
Odpuść im, siedzą tak długo przy tej telemetrii, to w krótkiej
przerwie pstryknęli co bądź :o).
Pozdrawiam,
ŁB
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 03:15:10 +0100 |
|
|
| Lukasz Bujak wrote:
> Dnia 2005-01-22 16:17, Użytkownik ISS napisał:
>
>>> Pozdrawiam,
>>> ŁB
>>>
>>> [1]
>>>
>>
>> >>
>> 4&farchive_objecttypeid=18,19,22&farchive_objectid=30912&fareaid_2=10>
>> ---
>>
>> "Booomba"
>>
>> 2 mozaiki i to jeszcze sredniej co najwyzej jakosci...
>> Panom z ESA radzimy wreszcie zaprzestania uprawiania naukowej prywaty
>
>
> Odpuść im, siedzą tak długo przy tej telemetrii, to w krótkiej
> przerwie pstryknęli co bądź :o).
Jakby dzis z grobu wstal Korolow, zobaczyl, czym sie podniecaja ludzie w
XXI wieku, podziwiajac czarno-biale zdjecia z sondy ksiezycowej, ktora
leci tam wiecznosc cala ... to by popelnil chyba samobojstwo, bedac
jeszcze w gulagu ;)
--
(STS)
|
|
| | From: | Aga Bej | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:20:30 +0100 |
|
|
|
> > Odpuść im, siedzą tak długo przy tej telemetrii, to w krótkiej
> > przerwie pstryknęli co bądź :o).
>
> Jakby dzis z grobu wstal Korolow, zobaczyl, czym sie podniecaja ludzie w
> XXI wieku, podziwiajac czarno-biale zdjecia z sondy ksiezycowej, ktora
> leci tam wiecznosc cala ... to by popelnil chyba samobojstwo, bedac
> jeszcze w gulagu ;)
E tam dało by sie kolorowe fotki z Marsa, Jowisza, Saturna, Urana, Neptuna
to zraraz by mu się humor poprawił :)
--
Książę Stepów, Słońce Mongolii, Największy Chan na Zachód od Koluszek
Aga Bej
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 18:00:54 +0100 |
|
|
| Aga Bej wrote:
>>>Odpuść im, siedzą tak długo przy tej telemetrii, to w krótkiej
>>>przerwie pstryknęli co bądź :o).
>>
>>Jakby dzis z grobu wstal Korolow, zobaczyl, czym sie podniecaja ludzie w
>>XXI wieku, podziwiajac czarno-biale zdjecia z sondy ksiezycowej, ktora
>>leci tam wiecznosc cala ... to by popelnil chyba samobojstwo, bedac
>>jeszcze w gulagu ;)
>
>
> E tam dało by sie kolorowe fotki z Marsa, Jowisza, Saturna, Urana, Neptuna
> to zraraz by mu się humor poprawił :)
Zapytalby - a gdzie ludzie byli po naszych na Ksiezycu?
Gdyby dowiedzial sie, ze N-1 to klapa i Amerykanie byli pierwsi, wowczas
zrobilby co wyzej, ale przestalby sie dziwic, ze dzis sie ludzie
podniecaja fotkami cz-b z Ksiezyca :))
--
(STS)
|
|
| | From: | Maciek | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 12:22:52 +0100 |
|
|
| Dnia Sun, 23 Jan 2005 03:15:10 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):
> Jakby dzis z grobu wstal Korolow, zobaczyl, czym sie podniecaja ludzie w
> XXI wieku, podziwiajac czarno-biale zdjecia z sondy ksiezycowej, ktora
> leci tam wiecznosc cala ... to by popelnil chyba samobojstwo, bedac
> jeszcze w gulagu ;)
Paradoksalnie w tamtych po****** czasach i kraju podejscie bylo duzo
zdrowsze: stawiamy sobie cel i go realizujemy, korzystamy z posiadanych
rozwiazan i na ich bazie budujemy co sie da. Wiecej dzialania, mniej
teorii.
--
pozdrawiam
Maciek
"Wyglad mam niecodzienny, ale wnetrze mile i spokojne" (TR&A)
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 17:36:59 +0100 |
|
|
| Maciek wrote:
> Dnia Sun, 23 Jan 2005 03:15:10 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):
>
>
>
>>Jakby dzis z grobu wstal Korolow, zobaczyl, czym sie podniecaja ludzie w
>>XXI wieku, podziwiajac czarno-biale zdjecia z sondy ksiezycowej, ktora
>>leci tam wiecznosc cala ... to by popelnil chyba samobojstwo, bedac
>>jeszcze w gulagu ;)
>
>
> Paradoksalnie w tamtych po****** czasach i kraju podejscie bylo duzo
> zdrowsze: stawiamy sobie cel i go realizujemy, korzystamy z posiadanych
> rozwiazan i na ich bazie budujemy co sie da. Wiecej dzialania, mniej
> teorii.
Czesto na rosyjskich fotkach z Bajkonury (hala montazu poziomego)
pokazywany jest nascienny malunek - Korolow z jego sentencja:
"droga do gwiazd otwarta".
Zamiast smiac, czesciej chce mi sie plakac, jak to widze ... ;) bo nawet
drogi do innych planet przez tyle lat sobie ludzkosc nie utorowala.
--
(STS)
|
|
| | From: | Aga Bej | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 17:51:23 +0100 |
|
|
|
> Czesto na rosyjskich fotkach z Bajkonury (hala montazu poziomego)
> pokazywany jest nascienny malunek - Korolow z jego sentencja:
> "droga do gwiazd otwarta".
> Zamiast smiac, czesciej chce mi sie plakac, jak to widze ... ;) bo nawet
> drogi do innych planet przez tyle lat sobie ludzkosc nie utorowala.
No Hyugens panu świadkiem.....
Jak powiedział pewnien genetyk kiedy go ludzie pytali kiedy będzie genowa
terapia na raka
"Ludzie dajdzie nam kurna trochę czasu"
--
Książę Stepów, Słońce Mongolii, Największy Chan na Zachód od Koluszek
Aga Bej
|
|
| | From: | Maciek | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 09:40:55 +0100 |
|
|
| Dnia Fri, 21 Jan 2005 09:27:57 +0100, Lukasz Bujak napisał(a):
> Pokazali wreszcie [1]
>
> Piszą też, że pstryknęli je w czasie przerwy w pracy
> jonowca, którą (przerwę) zrobili, aby oszacować ilość
> pozostałego paliwa.
A to nie jest sztuka dkla sztuki?
--
pozdrawiam
Maciek
"Wyglad mam niecodzienny, ale wnetrze mile i spokojne" (TR&A)
|
|
| | From: | Aga Bej | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia SMART-1. | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 11:38:17 +0100 |
|
|
|
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości
news:1wsofseohke84$.123xkttbddbc$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 21 Jan 2005 09:27:57 +0100, Lukasz Bujak napisał(a):
>
> > Pokazali wreszcie [1]
> >
> > Piszą też, że pstryknęli je w czasie przerwy w pracy
> > jonowca, którą (przerwę) zrobili, aby oszacować ilość
> > pozostałego paliwa.
>
> A to nie jest sztuka dkla sztuki?
Ciiiiiiiicho ściągając fotki jestes wrogiem eksploracji kosmosu ! :))))))
--
Książę Stepów, Słońce Mongolii, Największy Chan na Zachód od Koluszek
Aga Bej
|
|
| | From: | Lukasz Bujak | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 17:55:52 +0100 |
|
|
| Użytkownik Maciek napisał:
> Dnia Fri, 21 Jan 2005 09:27:57 +0100, Lukasz Bujak napisał(a):
>
>
>>Pokazali wreszcie [1]
>>
>>Piszą też, że pstryknęli je w czasie przerwy w pracy
>>jonowca, którą (przerwę) zrobili, aby oszacować ilość
>>pozostałego paliwa.
>
>
> A to nie jest sztuka dkla sztuki?
Sprecyzuj "to".
Pozdrawiam,
ŁB
|
|
| | From: | Maciek | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 17:54:07 +0100 |
|
|
| Dnia Fri, 21 Jan 2005 17:55:52 +0100, Lukasz Bujak napisał(a):
> Sprecyzuj "to".
Misja Smart-1
--
pozdrawiam
Maciek
"Invent something idiot-proof, and they will invent a better idiot"
|
|
| | From: | Lukasz Bujak | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 03:06:23 +0100 |
|
|
| Dnia 2005-01-21 17:54, Użytkownik Maciek napisał:
> Dnia Fri, 21 Jan 2005 17:55:52 +0100, Lukasz Bujak napisał(a):
>
>
>
>>Sprecyzuj "to".
>
>
> Misja Smart-1
Cel misji SMART-1 jest zawarty w rozwinięciu skrótu SMART.
Small Mission for Advanced Research in Technology.
Dla SMART-1 technologią tą jest napęd jonowy. Maszyna
przetestowała go, dokonując pierwszego w historii lotu
z orbity Ziemi na orbitę Księżyca przy pomocy silnika
jonowego. Tym samym udowodniła, że transport towarów
między tymi dwoma orbitami może być znacznie tańszy
niż dotychczas.
Pozdrawiam,
ŁB
|
|
| | From: | Maciek | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 12:19:14 +0100 |
|
|
| Dnia Sun, 23 Jan 2005 03:06:23 +0100, Lukasz Bujak napisał(a):
> Dla SMART-1 technologią tą jest napęd jonowy. Maszyna
> przetestowała go, dokonując pierwszego w historii lotu
> z orbity Ziemi na orbitę Księżyca przy pomocy silnika
> jonowego. Tym samym udowodniła, że transport towarów
> między tymi dwoma orbitami może być znacznie tańszy
> niż dotychczas.
Ale ja to wiem, pytanie brzmi jaki rodzaj transportu bedzie w stanie
zaakceptowac takie tempo lotu?
--
pozdrawiam
Maciek
"Wyglad mam niecodzienny, ale wnetrze mile i spokojne" (TR&A)
|
|
| | From: | Paweł Kasztelan | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia SMART-1. | | Date: | 23 Jan 2005 23:09:12 +0100 |
|
|
| Witajcie.
> Ale ja to wiem, pytanie brzmi jaki rodzaj transportu bedzie w stanie
> zaakceptowac takie tempo lotu?
Jonowce są tak wolne bo brakuje energi. Baterie słoneczne są za słabe.
Dostarczcie energię dla silnika a doleci na Księżyc w kilka dni to nie problem.
http://dma.ing.uniroma1.it/users/bruno/Petro.prn.pdf
pozdrawiam
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
|
|
| | From: | Grzegorz Szczepanik | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 13:44:20 +0100 |
|
|
| Maciek napisał(a):
> Dnia Sun, 23 Jan 2005 03:06:23 +0100, Lukasz Bujak napisał(a):
>
>
>> Dla SMART-1 technologią tą jest napęd jonowy. Maszyna przetestowała
>> go, dokonując pierwszego w historii lotu z orbity Ziemi na orbitę
>> Księżyca przy pomocy silnika jonowego. Tym samym udowodniła, że
>> transport towarów między tymi dwoma orbitami może być znacznie
>> tańszy niż dotychczas.
>
>
> Ale ja to wiem, pytanie brzmi jaki rodzaj transportu bedzie w stanie
> zaakceptowac takie tempo lotu?
>
Wszelkie materialy latwoprzechowywalne, przeznaczone np dla bazy
księżycowej (żywność, sprzęt itd). Przy zachowaniu rozsądnego planowanie
system taki będzie nie tylko tańszy ale i bezpieczniejszy.
Wyobraźmy sobie np taki sytem transportu:
Na Księżycu dysponujemy bazą wymagającą dosłania 1 tony zaopatrzenia
miesięcznie, transport za pomocą jonowca trwa rok Co miesiąc startuje z
Ziemi rakieta wynosząca na orbitę pojazd transportowy z napędem jonowym
który uruchamia swojego jonowca i powoli podąża na orbitę Księżyca.
Potem przy użyciu silników chemicznych ląduje na powierzchni.
W wypadku awarii w fazie startu dysponujemy dużą ilością czasu na
realizację planu awaryjnego - np wysłania ładunku szybkim statkiem
transportowym z silnikami chemicznymi.
Oczywiście niezbędne byłoby uzupełnienie tego systemu o szybkie statki z
napędem chemicznym do transportu załogi i pilnego zaopatrzenia.
Widać tutaj zresztą analogię do ziemskiego systemu transportowego który
wykorzystuje zarówno szybki transport lotniczny jak i 2 rzędy wielkości
wolniejszy transport morski.
Pozdrawiam
Grzegorz Szczepanik
|
|
| | From: | Maciek | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:39:29 +0100 |
|
|
| Dnia Sun, 23 Jan 2005 13:44:20 +0100, Grzegorz Szczepanik napisał(a):
>
> Wyobraźmy sobie np taki sytem transportu:
(...)
> Oczywiście niezbędne byłoby uzupełnienie tego systemu o szybkie statki z
> napędem chemicznym do transportu załogi i pilnego zaopatrzenia.
>
> Widać tutaj zresztą analogię do ziemskiego systemu transportowego który
> wykorzystuje zarówno szybki transport lotniczny jak i 2 rzędy wielkości
> wolniejszy transport morski.
Przeciez to zupelnie bez sensu. Wymaga to w praktyce utrzymania dwoch
systemow transportu, co podnosi koszty, rowniez ze wzgledu na zwiekszenie
liczby personelu naziemnego. Poza tym wyobrazmy sobie taka sytuacje:
okazuje sie, ze jakies wazne urzadzenie, ktore produkowane jest na Ziemi i
regularnie dostarczane do bazy na Ksiezycu, ma powazna wade i wymaga
wymiany wadliwych czesci. Co zrobisz? Uruchomisz alternatywny system o
krotkich czasach przelotu, a 11 lecacych jonowymi transporterami kontenerow
sprowadzisz z powrotem na Ziemie? Czyli przez co najmniej kolejne 2 lata
bedziesz miec na glowie transport wadliwego sprzetu (lub jako alternatywe
rok i utracenie go)?
Poza tym analogia do ziemskiego transportu jest o tyle nieadekwatna, na
poczatkowym etapie rozwoju bazy ksiezycowej raczej nie zajda okolicznosci,
ktore moglyby uzsadnic utrzymywanie takiego ciaglego lancucha dostaw.
Duzo bardziej rozsadna i uiwersalna propozycja jest zastosowanie
napedzanego silnikiem NTR wahadlowca, ktory kursuje przez caly czas i ma
czasy przelotu liczone w dniach, a nie miesiacach. Link do materialow
zawierajcych opis ktos niedawno podawal.
--
pozdrawiam
Maciek
"Wyglad mam niecodzienny, ale wnetrze mile i spokojne" (TR&A)
|
|
| | From: | Grzegorz Szczepanik | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 15:21:12 +0100 |
|
|
| Maciek napisał(a):
> Dnia Sun, 23 Jan 2005 13:44:20 +0100, Grzegorz Szczepanik napisał(a):
>
>
>
>
>
>> Wyobraźmy sobie np taki sytem transportu:
>
> (...)
>
>> Oczywiście niezbędne byłoby uzupełnienie tego systemu o szybkie
>> statki z napędem chemicznym do transportu załogi i pilnego
>> zaopatrzenia.
>>
>> Widać tutaj zresztą analogię do ziemskiego systemu transportowego
>> który wykorzystuje zarówno szybki transport lotniczny jak i 2 rzędy
>> wielkości wolniejszy transport morski.
>
>
>
> Przeciez to zupelnie bez sensu. Wymaga to w praktyce utrzymania dwoch
> systemow transportu, co podnosi koszty, rowniez ze wzgledu na
Doswiadczenia z ISS pokazuja wyraznie ze redundancja srodkow transportu
ma wiele zalet. A jeden system transportu jest nieracjonalny - wymusza
zapewnienie materialom tego samego standardu (czas przelotu,
bezpieczenstwo) co ludziom.
> zwiekszenie liczby personelu naziemnego. Poza tym wyobrazmy sobie
> taka sytuacje: okazuje sie, ze jakies wazne urzadzenie, ktore
> produkowane jest na Ziemi i regularnie dostarczane do bazy na
> Ksiezycu, ma powazna wade i wymaga wymiany wadliwych czesci. Co
> zrobisz? Uruchomisz alternatywny system o krotkich czasach przelotu,
> a 11 lecacych jonowymi transporterami kontenerow sprowadzisz z
> powrotem na Ziemie? Czyli przez co najmniej kolejne 2 lata bedziesz
> miec na glowie transport wadliwego sprzetu (lub jako alternatywe rok
> i utracenie go)?
Dosle czesci szybkim transportem i wymieni sie na miejscu.
> Poza tym analogia do ziemskiego transportu jest o tyle nieadekwatna,
> na poczatkowym etapie rozwoju bazy ksiezycowej raczej nie zajda
> okolicznosci, ktore moglyby uzsadnic utrzymywanie takiego ciaglego
> lancucha dostaw.
Ciaglosc obecnosci na Ksiezycu wymusza ciaglosc dostaw. Natomiast calosc
nalezy uruchomic oczywiscie jeszcze przed ladowaniem ludzi. Tak aby po
wyladowaniu dysponowali odpowiednia iloscia sprzetu. Doswiadczenia z ISS
pokazuja wyraznie ze redu
> Duzo bardziej rozsadna i uiwersalna propozycja jest zastosowanie
> napedzanego silnikiem NTR wahadlowca, ktory kursuje przez caly czas i
> ma czasy przelotu liczone w dniach, a nie miesiacach. Link do
> materialow zawierajcych opis ktos niedawno podawal.
Nie zgadzam. Pierwsza wada NTR-wahadlowca jest fakt ze on nie istnieje
(nie wykorzystano takiego silnika nigdy w praktyce). Druga wada jest
fakt ze jest to wahadlowiec - jego awaria rozklada calkowicie system
transportu. Awaria pojedynczego statku jednorazowego nie jest (duzym)
problemem.
Pozdrawiam
Grzegorz Szczepanik
|
|
| | From: | Maciek | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 17:58:19 +0100 |
|
|
| Dnia Sun, 23 Jan 2005 15:21:12 +0100, Grzegorz Szczepanik napisał(a):
> Doswiadczenia z ISS pokazuja wyraznie ze redundancja srodkow transportu
> ma wiele zalet. A jeden system transportu jest nieracjonalny - wymusza
> zapewnienie materialom tego samego standardu (czas przelotu,
> bezpieczenstwo) co ludziom.
Nieprawda, nie w systemie, ktory wykorzystuje modul zalogowy/towarowy +
"holownik", ktory caly czas pozostaje na orbicie. A krotki czas przelotu
nie moze nikomu zaszkodzic.
> Dosle czesci szybkim transportem i wymieni sie na miejscu.
Pod warunkiem, ze bedzie tam istniala odpowiednia infrastruktura i
wykwalifikowana sila robocza. A jesli nie, to co? Tez dosle sie szybkim
transportem?
> Ciaglosc obecnosci na Ksiezycu wymusza ciaglosc dostaw. Natomiast calosc
> nalezy uruchomic oczywiscie jeszcze przed ladowaniem ludzi. Tak aby po
> wyladowaniu dysponowali odpowiednia iloscia sprzetu. Doswiadczenia z ISS
> pokazuja wyraznie ze redu
Musi istniec sprawny system szybkich dostaw, a niekoniecznie lancuch
slimaczacych sie latami przesylek. Zwlaszcza ze ten pierwszy i tak trzeba
bedzie stworzyc.
> Nie zgadzam. Pierwsza wada NTR-wahadlowca jest fakt ze on nie istnieje
> (nie wykorzystano takiego silnika nigdy w praktyce).
A baza na Ksiezycu istnieje? :) Krotsza droga do gotowego do lotu silnika
(wykonano przeciez prototypy), niz do stalej bazy.
>Druga wada jest
> fakt ze jest to wahadlowiec - jego awaria rozklada calkowicie system
> transportu. Awaria pojedynczego statku jednorazowego nie jest (duzym)
> problemem.
Przeciez nie musi byc jeden. Moze byc jeden kursujacy + 1 lub 2 czekajace
na orbicie Ziemi w odwodzie. Bedzie sie wtedy dalo stworzyc logiczny
harmonogram tankowania/konserwacji z zapewnieniem odpowiedniego marginesu
czasowego na "nieprzewidziane sytuacje". w razie naglej potrzeby bedzie
mozna wyslac 2 wahadlowce naraz.
--
pozdrawiam
Maciek
"Wyglad mam niecodzienny, ale wnetrze mile i spokojne" (TR&A)
|
|
| | From: | Lukasz Bujak | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 20:32:27 +0100 |
|
|
| Dnia 2005-01-23 17:58, Użytkownik Maciek napisał:
> Dnia Sun, 23 Jan 2005 15:21:12 +0100, Grzegorz Szczepanik napisał(a):
>
>
>
>> Doswiadczenia z ISS pokazuja wyraznie ze redundancja srodkow transportu
>>ma wiele zalet. A jeden system transportu jest nieracjonalny - wymusza
>>zapewnienie materialom tego samego standardu (czas przelotu,
>>bezpieczenstwo) co ludziom.
>
>
> Nieprawda, nie w systemie, ktory wykorzystuje modul zalogowy/towarowy +
> "holownik", ktory caly czas pozostaje na orbicie. A krotki czas przelotu
> nie moze nikomu zaszkodzic.
Jeśli jest on okupiony wyższym kosztem, to owszem, może
zaszkodzić i to bardzo.
>>Ciaglosc obecnosci na Ksiezycu wymusza ciaglosc dostaw. Natomiast calosc
>>nalezy uruchomic oczywiscie jeszcze przed ladowaniem ludzi. Tak aby po
>>wyladowaniu dysponowali odpowiednia iloscia sprzetu. Doswiadczenia z ISS
>>pokazuja wyraznie ze redu
>
>
> Musi istniec sprawny system szybkich dostaw, a niekoniecznie lancuch
> slimaczacych sie latami przesylek. Zwlaszcza ze ten pierwszy i tak trzeba
> bedzie stworzyc.
Trzeba będzie dla delikatnych ładunków (ludzie, elektronika, itp).
Ale dla towarów masowych zaoszczędzone paliwo "międzyorbitalne"
jest na wagę $, czyli może być na wagę kontynuacji projektu.
Pozdrawiam,
ŁB
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 17:54:32 +0100 |
|
|
| Grzegorz Szczepanik wrote:
> Nie zgadzam. Pierwsza wada NTR-wahadlowca jest fakt ze on nie istnieje
> (nie wykorzystano takiego silnika nigdy w praktyce). Druga wada jest
> fakt ze jest to wahadlowiec - jego awaria rozklada calkowicie system
> transportu. Awaria pojedynczego statku jednorazowego nie jest (duzym)
> problemem.
A wahadlowiec (jakikolwiek) to bylby jeden i tylko jeden?
Przeciez w normalnej eksploatacji bedzie czekal jego zmiennik, a awaria
statku jednorazowego takze zastopuje loty innych tego typu jednorazowcow.
Nie wiedze jakos przewagi.
--
(STS)
|
|
| | From: | Lukasz Bujak | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 20:25:57 +0100 |
|
|
| Dnia 2005-01-23 17:54, Użytkownik Stanislaw Sidor napisał:
> awaria
> statku jednorazowego takze zastopuje loty innych tego typu jednorazowcow.
> Nie wiedze jakos przewagi.
Zastopuje nie loty, a starty. Zacznie rosnąć dziura,
ale nie będzie to dziura natychmiastowej potrzeby
zatkania, bo dotrze ona do Księżyca po ponad roku.
Sytuacja bardzo podobna do "awarii" Dopplera na
Cassini-Huygens - ten rok pozwoli na zmobilizowanie
transportu chemicznego, lub niespieszną ewakuację
bazy. Jak widać bezwładność jonowego systemu
transportu potrafi być zaletą.
Pozdrawiam,
ŁB
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 21:10:54 +0100 |
|
|
| Lukasz Bujak wrote:
> Dnia 2005-01-23 17:54, Użytkownik Stanislaw Sidor napisał:
>
>> awaria statku jednorazowego takze zastopuje loty innych tego typu
>> jednorazowcow.
>> Nie wiedze jakos przewagi.
>
>
>
> Zastopuje nie loty, a starty.
A czy moze byc lot bez startu?
> Zacznie rosnąć dziura,
> ale nie będzie to dziura natychmiastowej potrzeby
> zatkania, bo dotrze ona do Księżyca po ponad roku.
> Sytuacja bardzo podobna do "awarii" Dopplera na
> Cassini-Huygens - ten rok pozwoli na zmobilizowanie
> transportu chemicznego, lub niespieszną ewakuację
> bazy. Jak widać bezwładność jonowego systemu
> transportu potrafi być zaletą.
Ja w ogole nie widze potrzeby kladzenia nacisku na naped jadrowy w celu
dostania sie na Marsa. Sadze, ze dopiero wlasnie prace nad nim by
rozkwitly, gdyby bylo po co latac na Marsa.
--
(STS)
|
|
| | From: | Grzegorz Szczepanik | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 20:33:44 +0100 |
|
|
| Stanislaw Sidor napisał(a):
> Grzegorz Szczepanik wrote:
>
>> Nie zgadzam. Pierwsza wada NTR-wahadlowca jest fakt ze on nie
>> istnieje (nie wykorzystano takiego silnika nigdy w praktyce). Druga
>> wada jest fakt ze jest to wahadlowiec - jego awaria rozklada
>> calkowicie system transportu. Awaria pojedynczego statku
>> jednorazowego nie jest (duzym) problemem.
>
>
> A wahadlowiec (jakikolwiek) to bylby jeden i tylko jeden? Przeciez w
> normalnej eksploatacji bedzie czekal jego zmiennik, a awaria statku
> jednorazowego takze zastopuje loty innych tego typu jednorazowcow.
Poniewaz bedzie to tylko jeden z elementow systemu transportowego to
mozna bedzie dosylac zaopatrzenie szybkim transportem.
Dodatkowa wada wahadlowca jest koniecznosc transportu okreslonej masy w
obie strony.
Pozdrawiam
Grzegorz Szczepanik
|
|
| | From: | Maciek | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 21:32:58 +0100 |
|
|
| Dnia Sun, 23 Jan 2005 20:33:44 +0100, Grzegorz Szczepanik napisał(a):
> Dodatkowa wada wahadlowca jest koniecznosc transportu okreslonej masy w
> obie strony.
Przeciez z Ziemi i z Ksiezyca startuje sam ladunek lub czlon zalogowy.
Reszta nie laduje, bo i po co? Takie rozwiazanie znakomicie upraszcza
konstrukcje statku.
--
Pozdrawiam
Maciek
"Use the Google, Luke"
|
|
| | From: | Grzegorz Szczepanik | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 21:54:16 +0100 |
|
|
| Maciek napisał(a):
> Dnia Sun, 23 Jan 2005 20:33:44 +0100, Grzegorz Szczepanik napisał(a):
>
>
>
>> Dodatkowa wada wahadlowca jest koniecznosc transportu okreslonej
>> masy w obie strony.
>
>
> Przeciez z Ziemi i z Ksiezyca startuje sam ladunek lub czlon
> zalogowy. Reszta nie laduje, bo i po co? Takie rozwiazanie znakomicie
> upraszcza konstrukcje statku.
>
W obu rozwiązaniach z Ziemi startuje ten sam ładunek. W wariancie z
jonowcem jest on nieco cięższy (trzeba dostarczyć jonowca z paliwem na
orbitę). W wariancie z wahadłowcem ładunek jest nieco lżejszy (ale
wahadłowcowi trzeba dostarczyć paliwo do NTR oraz jakieś częsci,
przeprowadzić konserwację raz na jakiś czas - dużo zależy od oszacowania
ile by ta konserwacja kosztowała). Wadą wahadłowca jest jednak to że po
dostarczeniu ładunku na orbitę Księżyca musi on z powrotem powrócić na
orbitę Ziemi (a to kosztuje). Co więcej silnik NTR ma mniejszą sprawność
niż jonowy.
Pozdrawiam
Grzegorz Szczepanik
|
|
| | From: | Aga Bej | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:08:30 +0100 |
|
|
|
Użytkownik "Grzegorz Szczepanik" napisał w wiadomości
news:ct0c4l$b9f$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Maciek napisał(a):
> > Dnia Sun, 23 Jan 2005 13:44:20 +0100, Grzegorz Szczepanik napisał(a):
I tak to guzik da... prbloem tkwi na ziemi w kosztach wyniesienie jednego
kilograma na orbitę. A co kolwiek bedzie to pachało z orbity nawet lekki
jonoweciec to i tak towar musi się tam napierw tam dostać. I tu jest słabe
ogniwo.
--
Książę Stepów, Słońce Mongolii, Największy Chan na Zachód od Koluszek
Aga Bej
|
|
| | From: | Grzegorz Szczepanik | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:05:25 +0100 |
|
|
| Aga Bej napisał(a):
> Użytkownik "Grzegorz Szczepanik" napisał w
> wiadomości news:ct0c4l$b9f$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>> Maciek napisał(a):
>>
>>> Dnia Sun, 23 Jan 2005 13:44:20 +0100, Grzegorz Szczepanik
>>> napisał(a):
>
>
> I tak to guzik da... prbloem tkwi na ziemi w kosztach wyniesienie
> jednego kilograma na orbitę. A co kolwiek bedzie to pachało z orbity
> nawet lekki jonoweciec to i tak towar musi się tam napierw tam
> dostać. I tu jest słabe ogniwo.
>
Dlatego nieglupie sa Zubrinowskie pomysly dosylania zaopatrzenia na
Ksiezyc z Marsa. Ale wymaga to zagospodarowania Marsa co ogolnie trudne
jest.
Na krotka mete nie wierze w jakies bardziej znaczace obnizenie kosztow
transportu na LEO (przy zachowaniu obecnej ilosci wynoszonych ladunkow).
Pozdrawiam
Grzegorz Szczepanik
|
|
| | From: | Fred Cassidy | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 20:00:25 +0100 |
|
|
| Grzegorz Szczepanik wrote:
> Dlatego nieglupie sa Zubrinowskie pomysly dosylania zaopatrzenia na
> Ksiezyc z Marsa. Ale wymaga to zagospodarowania Marsa co ogolnie trudne
> jest.
>
> Na krotka mete nie wierze w jakies bardziej znaczace obnizenie kosztow
> transportu na LEO (przy zachowaniu obecnej ilosci wynoszonych ladunkow).
>
> Pozdrawiam
> Grzegorz Szczepanik
A moze by tak dosylac pewne rzeczy z asteroidów - odpada koszty
wyniesienia z Ziemi/Marsa/Ksiezyca ich orbit. Na asteroidach nie ma za
to kilku waznych rzeczy (ale niektóre za to są na kometach hihi :)
Pozdrawiam.
--
fredcMAUPAunipress.waw.pl irc: ShOfJack#astropl
Karol Fietkiewicz
"raz na walcu raz pod walcem, zycie polega na walce,
na walce lub na wyscigu, raz pod dzwigiem raz na dzwigu "
|
|
| | From: | Grzegorz Szczepanik | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 20:21:17 +0100 |
|
|
| Fred Cassidy napisał(a):
> Grzegorz Szczepanik wrote:
>
>> Dlatego nieglupie sa Zubrinowskie pomysly dosylania zaopatrzenia na
>> Ksiezyc z Marsa. Ale wymaga to zagospodarowania Marsa co ogolnie
>> trudne jest.
>>
>> Na krotka mete nie wierze w jakies bardziej znaczace obnizenie
>> kosztow transportu na LEO (przy zachowaniu obecnej ilosci
>> wynoszonych ladunkow).
>>
>> Pozdrawiam Grzegorz Szczepanik
>
>
> A moze by tak dosylac pewne rzeczy z asteroidów - odpada koszty
> wyniesienia z Ziemi/Marsa/Ksiezyca ich orbit. Na asteroidach nie ma
> za to kilku waznych rzeczy (ale niektóre za to są na kometach hihi :)
>
>
Bardziej jestem przekonany do koncepcji zakladajacych szeroką autonomię
komponentu kosmicznego (i ograniczenie masy ładunków z Ziemi) niż
radykalne obniżenie ceny transportu na LEO.
Pozdrawiam
Grzegorz Szczepanik
|
|
| | From: | Aga Bej | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:26:59 +0100 |
|
|
|
>
> Na krotka mete nie wierze w jakies bardziej znaczace obnizenie kosztow
> transportu na LEO (przy zachowaniu obecnej ilosci wynoszonych ladunkow).
No to czekamy na prywaciaży, woskowych lub jakis bardzo ciekawy matriał
wytwozony w mirkograwitacji (ale to by musiało byc cos kalibru
nadprzewodnika wysokotemperaturowego)
--
Książę Stepów, Słońce Mongolii, Największy Chan na Zachód od Koluszek
Aga Bej
|
|
| | From: | Rafał_Zieliński | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 20:01:08 +0100 |
|
|
| Aga Bej wrote:
> No to czekamy na prywaciaży, woskowych lub jakis bardzo ciekawy matriał
> wytwozony w mirkograwitacji (ale to by musiało byc cos kalibru
> nadprzewodnika wysokotemperaturowego)
ujemna masa, wtedy wszystko samo będzie leciało w góre :)
--
*Pozdrawiam Rafał*
mail: mailto:zielaczek@aster.pl
IRC : #filmy #film #astropl #kgr #ifpw
ICQ : 101404136
www : http://zielak.acn.waw.pl
|
|
| | From: | Lukasz Bujak | | Subject: | Re: Nowe zdjęcia_SMART-1. | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 19:53:53 +0100 |
|
|
| Dnia 2005-01-23 16:08, Użytkownik Aga Bej napisał:
> Użytkownik "Grzegorz Szczepanik" napisał w wiadomości
> news:ct0c4l$b9f$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>>Maciek napisał(a):
>>
>>>Dnia Sun, 23 Jan 2005 13:44:20 +0100, Grzegorz Szczepanik napisał(a):
>
>
> I tak to guzik da... prbloem tkwi na ziemi w kosztach wyniesienie jednego
> kilograma na orbitę.
I dlatego każdy zaoszczędzony kilogram paliwa "międzyorbitalnego"
jest tak ważny.
Pozdrawiam,
ŁB
|
|
