 | | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 17:03:21 +0100 |
|
|
 | Moze bedzie to dydaktyczne :)
Newsuser Damian Niedośpiał wrote:
> Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale chłodzenie przy wykorzystaniu
> samych radiatorów chyba nie jest w tym wypadku najlepszym pomysłem.
To zaproponuj inne - chocby teoretycznie :)
Czekam.
--
(STS)
Jeśli lądowanie się uda, to i reszta się uda.
|
|
| | From: | Paweł_W. | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 19:15:25 +0100 |
|
|
| Stanislaw Sidor wrote:
> Moze bedzie to dydaktyczne :)
>
> Newsuser Damian Niedośpiał wrote:
>
>
>>Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale chłodzenie przy wykorzystaniu
>>samych radiatorów chyba nie jest w tym wypadku najlepszym pomysłem.
>
>
> To zaproponuj inne - chocby teoretycznie :)
> Czekam.
>
Czemu nikt nie wspomniał, w żadnym z wątków, że temperatura w kosmosie
(ok2,7K), to nie wszystko. Przestrzeń kosmiczna może mieć nawet i 100
st.C, musi mieć tylko odpowiednią pojemność cieplną i przewodnictwo,
żeby nadawała się do chłodzenia innego niż promieniowanie. Mówię o
temperaturze, chociaż powinno się to odnosić do materii.
Ale nie będę się mądrzył, bo tu tęgie głowy z pl.sci.fizyka się
wypowiadają. Ja zapytam tylko - jaką pojemność cieplną i jakie
przewodnictwo ma przestrzeń międzyplanetarna? W zaokrągleniu i bardziej
obrazowo - ile km3 przestrzeni zostanie podgrzanych o 1st.K, jeśli
dostarczymy tyle samo ciepła ile potrzeba na ogrzanie 1 litra wody o
1st.K? ;)
--
Poczta:
użytkownik: pawelwo
serwer: klub.chip.pl
|
|
| | From: | Wlodzimierz | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 11:50:56 +0000 (UTC) |
|
|
| Paweł W. napisał(a):
> jakie
> przewodnictwo ma przestrzeń międzyplanetarna? W zaokrągleniu i bardziej
> obrazowo -
Wymiana ciepła przez promieniowanie jest
proporcjonalna do wyrazenia: (Tr^4-Tp^4)
Przekształćmy je:
Tr^4-Tp^4 = (Tr-Tp)*[(Tr+Tp)*(Tr^2+Tp^2)]
Przyjmijmy Tp= 5K , Tp^2=25
Dla Tr= 300K, Tr^2=90000
Wyrażenie w nawiasie kwadratowym możemy uprościć
zaniedbując Tp , bez wprowadzania wiekszego błędu:
[(Tr+Tp)*(Tr^2+Tp^2)]=około Tr^3
Czyli:
Tr^4-Tp^4 = okolo (Tr-Tp)* Tr^3
Tr^3 - jest czymś w rodzaju wspołczynnika przewodzenia ciepla
dla prożni. Piszę czymś w rodzaju , bo brakuje wymiaru odległosci,
(także stałej Stefana-Boltzmanna i emisyjnosci).
Teraz widać, że dwukrotne zwiększenie temperatury radiatora (w Kelwinach)
daje ośmiokrotny wzrost nibywspółczynnika przewodzenia ciepla.
Pozdrawiam WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 17:39:50 +0100 |
|
|
| Wlodzimierz wrote:
> Tr^3 - jest czymś w rodzaju wspołczynnika przewodzenia ciepla
> dla prożni. Piszę czymś w rodzaju , bo brakuje wymiaru odległosci,
> (także stałej Stefana-Boltzmanna i emisyjnosci).
>
> Teraz widać, że dwukrotne zwiększenie temperatury radiatora (w Kelwinach)
> daje ośmiokrotny wzrost nibywspółczynnika przewodzenia ciepla.
Dla "nieoswietlonej" to moze i prawda, ale jak znalezc takie miejsce
podczas podrozy na Marsa? Trzeba by stosowac niemal doskonale lustra,
aby zacienic radiatory.
--
(STS)
|
|
| | From: | Paweł_Matejski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 00:21:17 +0100 |
|
|
| Stanislaw Sidor wrote:
> Wlodzimierz wrote:
>
>> Tr^3 - jest czymś w rodzaju wspołczynnika przewodzenia ciepla dla
>> prożni. Piszę czymś w rodzaju , bo brakuje wymiaru odległosci,
>> (także stałej Stefana-Boltzmanna i emisyjnosci).
>>
>> Teraz widać, że dwukrotne zwiększenie temperatury radiatora (w
>> Kelwinach) daje ośmiokrotny wzrost nibywspółczynnika przewodzenia ciepla.
>
> Dla "nieoswietlonej" to moze i prawda, ale jak znalezc takie miejsce
> podczas podrozy na Marsa? Trzeba by stosowac niemal doskonale lustra,
> aby zacienic radiatory.
Sugerujesz, że temperatura ciała ma wpływ na pochłanianie przez niego
promieniowania?
To może trzeba zacząć podgrzewać baterie słoneczne.... :)
--
P.M.
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 00:27:39 +0100 |
|
|
| Paweł Matejski wrote:
> Stanislaw Sidor wrote:
>
>> Wlodzimierz wrote:
>>
>>> Tr^3 - jest czymś w rodzaju wspołczynnika przewodzenia ciepla dla
>>> prożni. Piszę czymś w rodzaju , bo brakuje wymiaru odległosci,
>>> (także stałej Stefana-Boltzmanna i emisyjnosci).
>>>
>>> Teraz widać, że dwukrotne zwiększenie temperatury radiatora (w
>>> Kelwinach) daje ośmiokrotny wzrost nibywspółczynnika przewodzenia
>>> ciepla.
>>
>>
>> Dla "nieoswietlonej" to moze i prawda, ale jak znalezc takie miejsce
>> podczas podrozy na Marsa? Trzeba by stosowac niemal doskonale lustra,
>> aby zacienic radiatory.
>
>
> Sugerujesz, że temperatura ciała ma wpływ na pochłanianie przez niego
> promieniowania?
Wyzej mowa o radiatorach, czy o emisji ciepla, a zeby przekazac cieplo
do radiatora z elektroniki, nalezy zalozyc, ze ma on temperature nizsza
niz zrodlo (bez pomp cieplnych) - nie oplaca sie wiec podgrzewac
radiatorow promieniami slonecznymi .
> To może trzeba zacząć podgrzewać baterie słoneczne.... :)
A dlaczego?
--
(STS)
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 19:30:39 +0100 |
|
|
| Paweł W. wrote:
> Ale nie będę się mądrzył, bo tu tęgie głowy z pl.sci.fizyka się
> wypowiadają. Ja zapytam tylko - jaką pojemność cieplną i jakie
> przewodnictwo ma przestrzeń międzyplanetarna? W zaokrągleniu i bardziej
> obrazowo - ile km3 przestrzeni zostanie podgrzanych o 1st.K, jeśli
> dostarczymy tyle samo ciepła ile potrzeba na ogrzanie 1 litra wody o
> 1st.K? ;)
Ale w takiej przestrzeni moze znajduja siec 3 atomy wodoru na m^3.
Co tu liczyc? :)
--
(STS)
|
|
| | From: | Paweł_W. | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 11:46:39 +0100 |
|
|
| Stanislaw Sidor wrote:
ile km3 przestrzeni zostanie podgrzanych o 1st.K,
>> jeśli dostarczymy tyle samo ciepła ile potrzeba na ogrzanie 1 litra
>> wody o 1st.K? ;)
>
>
> Ale w takiej przestrzeni moze znajduja siec 3 atomy wodoru na m^3.
> Co tu liczyc? :)
Właśnie o TO mi chodziło. Tu nie ma innej możliwości, tylko zdziwiło
mnie, że nikt nie wspomniał, że inne sposoby chłodzenia to poprzez
podgrzewanie zimniejszej materii, której w próżni (nieidealnej) jest
b.mało. ;)
--
Poczta:
użytkownik: pawelwo
serwer: klub.chip.pl
|
|
| | From: | Jakub Wróblewski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 20:20:05 +0100 |
|
|
| Witam,
Użytkownik "Stanislaw Sidor" napisał w wiadomości
news:csm0db$q8d$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>> Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale chłodzenie przy wykorzystaniu
>> samych radiatorów chyba nie jest w tym wypadku najlepszym pomysłem.
>
> To zaproponuj inne - chocby teoretycznie :)
Duzy zbiornik z chlodziwem, odparowywanym w przestrzen.
Zapasy chlodziwa moga byc uzupelniane przez eksploatacje i przerobke
napotkanych komet.
Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 20:22:45 +0100 |
|
|
| Newsuser Jakub Wróblewski wrote:
> Witam,
>
> Użytkownik "Stanislaw Sidor" napisał w
> wiadomości news:csm0db$q8d$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >
> >> Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale chłodzenie przy wykorzystaniu
> >> samych radiatorów chyba nie jest w tym wypadku najlepszym pomysłem.
> >
> > To zaproponuj inne - chocby teoretycznie :)
>
> Duzy zbiornik z chlodziwem, odparowywanym w przestrzen.
> Zapasy chlodziwa moga byc uzupelniane przez eksploatacje i przerobke
> napotkanych komet.
"Napotkanych komet" :-)))) W ktorym wieku? XXIII? Wtedy to bedziemy chlodzic
ujemna energia mentalna :P
--
(STS)
Jeśli lądowanie się uda, to i reszta się uda.
|
|
| | From: | Wlodzimierz | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 06:27:30 +0000 (UTC) |
|
|
| Stanislaw Sidor napisał(a):
> Moze bedzie to dydaktyczne :)
>
> Newsuser Damian Niedośpiał wrote:
>
> > Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale chłodzenie przy wykorzystaniu
> > samych radiatorów chyba nie jest w tym wypadku najlepszym pomysłem.
>
> To zaproponuj inne - chocby teoretycznie :)
Słyszałem o metodzie przekazywania ciepła ze strony
odsłonecznej (gorącej) pojazdu kosmicznego do strony zasłonecznej
(zimnej) za pomocą rury cieplnej (płynne żebro).
Wypromieniowanie ciepła do przestrzeni kosmicznej jest
przecie mozliwe i można je zwiększyć powiększając powierzchnię promieniującą.
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
|
|
| | From: | Jakub Witkowski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 10:13:14 +0100 |
|
|
| Dnia 2005-01-20 07:27, Użytkownik Wlodzimierz napisał:
> Stanislaw Sidor napisał(a):
>
>>>Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale chłodzenie przy wykorzystaniu
>>>samych radiatorów chyba nie jest w tym wypadku najlepszym pomysłem.
>>
>>To zaproponuj inne - chocby teoretycznie :)
>
> Wypromieniowanie ciepła do przestrzeni kosmicznej jest
> przecie mozliwe i można je zwiększyć powiększając powierzchnię promieniującą.
Ale nie dystkutujemy o tym, czy to mają być większe, mniejsze,
nieco zimniejsze czy też bardzo gorące radiatory.
Pytanie brzmiało: jaka inna metoda niż radiatory
Odparowywanie komet - to mi się podoba :>
--
Jakub Witkowski
z domeny gts /kropka/ pl
|
|
| | From: | Jaroslaw Berezowski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 18:34:03 +0100 |
|
|
| Dnia Thu, 20 Jan 2005 10:13:14 +0100, Jakub Witkowski
napisał:
> Odparowywanie komet - to mi się podoba :>
W wersji bardziej dostepnej mozna wykorzystac cieplo parowania przy water
dumpie. Nieduzo mozna odebrac, ale zawsze troche.
--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski
|
|
| | From: | Wlodzimierz | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 18:38:15 +0000 (UTC) |
|
|
| Jakub Witkowski napisał(a):
> Odparowywanie komet - to mi się podoba :>
>
Taką kometę trzeba złapać i wyhamować
a na to potrzeba energii i to niekoniecznie
cieplnej.
Myślę, że jakiś zbiornik soli eutektycznych mógłby pomieścić sporo
ciepła, do wykorzystania w dalszej części misji.
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
|
|
| | From: | Andrzej | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 20:52:42 +0100 |
|
|
| Dnia Thu, 20 Jan 2005 18:38:15 +0000 (UTC), "Wlodzimierz "
naskrobał:
>Taką kometę trzeba złapać i wyhamować
>a na to potrzeba energii i to niekoniecznie
>cieplnej.
Zwolnic ? Zwolnic do predkosci jakiej, mierzonej
wzgledem czego ? :-)
Wystarczy dostosowac predkosc sondy.
|
|
| | From: | Wlodzimierz | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 06:13:45 +0000 (UTC) |
|
|
| Andrzej napisał(a):
>
> Zwolnic ? Zwolnic do predkosci jakiej, mierzonej
> wzgledem czego ? :-)
> Wystarczy dostosowac predkosc sondy.
Sonda ma swoją trajektorię lotu.
Czy zakładasz, ze zawsze jest ona zgodna z trajektorią komety?
MW
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
|
|
| | From: | Maksymilian Ogromski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 07:55:53 +0100 |
|
|
| Wlodzimierz wrote:
> Sonda ma swoją trajektorię lotu.
> Czy zakładasz, ze zawsze jest ona zgodna z trajektorią komety?
Nie.
Ale latwiej zmienic trajektorie lotu sondy niz komety, nie sadzisz ?
|
|
| | From: | Wlodzimierz | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 10:29:25 +0000 (UTC) |
|
|
| Maksymilian Ogromski napisał(a):
> Wlodzimierz wrote:
>
> > Sonda ma swoją trajektorię lotu.
> > Czy zakładasz, ze zawsze jest ona zgodna z trajektorią komety?
>
> Nie.
> Ale latwiej zmienic trajektorie lotu sondy niz komety, nie sadzisz ?
Sonda szuka komety, następnie leci w jej kierunku,
ląduje na niej i pobiera materiał do odparowania,
startuje i wraca na swoją trajektorię.
Na to wszystko trzeba przecież dodatkowej energii i materii.
To lepiej tą materię ogrzać i wywalić
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
|
|
| | From: | Maksymilian Ogromski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 14:53:36 +0100 |
|
|
| Wlodzimierz wrote:
> Sonda szuka komety, następnie leci w jej kierunku,
> ląduje na niej i pobiera materiał do odparowania,
> startuje i wraca na swoją trajektorię.
"Taką kometę trzeba złapać i wyhamować
a na to potrzeba energii i to niekoniecznie
cieplnej."
No to w koncu hamujemy komete czy sonde ?
Bo juz sie pogubilem.
|
|
| | From: | Wlodzimierz | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 18:53:25 +0000 (UTC) |
|
|
| Maksymilian Ogromski napisał(a):
> Wlodzimierz wrote:
>
> > Sonda szuka komety, następnie leci w jej kierunku,
> > ląduje na niej i pobiera materiał do odparowania,
> > startuje i wraca na swoją trajektorię.
>
> "Taką kometę trzeba złapać i wyhamować
> a na to potrzeba energii i to niekoniecznie
> cieplnej."
>
> No to w koncu hamujemy komete czy sonde ?
> Bo juz sie pogubilem.
1.Jak kometa mniejsza od sondy to łapiemy ją i wyhamujemy.
2.Jak duzo większa od sondy to lądujemy na niej i pobieramy
tyle ile potrzebujemy materiału i wracamy na trajektorię.
3.Widzisz trzecią inną możliwośc akcji z kometą?
Ja jestem sceptycznie nastawiony do koncepcji /odparowania komet/.
Do tych manewrów potrzebne jest paliwo i energia, których nie warto
trwonić na takie akcje. Lepiej zamiast dodatkowego paliwa zabrać
materiał (eutektyk) ,który zaabsorbuje nadmiar ciepła.
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
|
|
| | From: | Zenon Kulpa | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 14:33:36 +0100 |
|
|
| Andrzej wrote:
>
> Dnia Thu, 20 Jan 2005 18:38:15 +0000 (UTC), "Wlodzimierz "
> naskrobał:
>
> >Taką kometę trzeba złapać i wyhamować
> >a na to potrzeba energii i to niekoniecznie
> >cieplnej.
>
> Zwolnic ? Zwolnic do predkosci jakiej, mierzonej
> wzgledem czego ? :-)
>
Do predkosci zerowej wzgledem sondy.
> Wystarczy dostosowac predkosc sondy.
>
Nie mozna, bo wtedy sonda nie poleci tam,
gdzie ma leciec, tylko tam, gdzie leci kometa.
-- Zenon Kulpa
|
|
| | From: | Jakub Wróblewski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 17:20:27 +0100 |
|
|
| Witam,
Uzytkownik "Zenon Kulpa" napisal w wiadomosci
news:41F104B0.15FB7483@ippt.nictu.gov.pl...
>
>> Wystarczy dostosowac predkosc sondy.
>>
> Nie mozna, bo wtedy sonda nie poleci tam,
> gdzie ma leciec, tylko tam, gdzie leci kometa.
Wystarczy wybrac dobra komete i mozna tanio latac do planet zewnetrznych (i
dalej).
I to wcale nie jest taki zly pomysl! Zderzenie z kometa daje co prawda
ogromne przyspieszenia, ale za to uzyskiwane bez zuzywania masy odrzutowej.
Starczy miec dobry zderzak. (*)
Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski
....
....
(*)
A wcale nie!
Mialem na myli klasyczny zderzak, po prostu pare(dziesiat) metrow blachy do
zginania.
|
|
| | From: | Wlodzimierz | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 19:10:54 +0000 (UTC) |
|
|
| Jakub Wróblewski napisał(a):
> Witam,
>
> Uzytkownik "Zenon Kulpa" napisal w wiadomosci
> news:41F104B0.15FB7483@ippt.nictu.gov.pl...
> >
> >> Wystarczy dostosowac predkosc sondy.
> >>
> > Nie mozna, bo wtedy sonda nie poleci tam,
> > gdzie ma leciec, tylko tam, gdzie leci kometa.
>
> Wystarczy wybrac dobra komete i mozna tanio latac do planet zewnetrznych (i
> dalej).
> I to wcale nie jest taki zly pomysl! Zderzenie z kometa daje co prawda
> ogromne przyspieszenia, ale za to uzyskiwane bez zuzywania masy odrzutowej.
> Starczy miec dobry zderzak. (*)
>
Taka kometa ma konsystencję gąbczastą i zderzenie będzie pewnie niesprężyste.
Sonda nie odbije się, tylko przyklei do komety,
albo przebije ją na wylot, jak to przewidziano w którejś
z misji kosmicznych.
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
|
|
| | From: | Jakub Wróblewski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 20:42:26 +0100 |
|
|
| Witam,
Użytkownik "Wlodzimierz " napisał w wiadomości
news:csrk3t$osm$1@inews.gazeta.pl...
>
> Taka kometa ma konsystencję gąbczastą i zderzenie będzie pewnie
> niesprężyste.
> Sonda nie odbije się, tylko przyklei do komety,
Na to liczylem. Musi byc czas na produkcje paliwa, napelnianie zbiornikow
chlodziwem, wyczekiwanie na wlasciwy moment do startu...
Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 17:37:26 +0100 |
|
|
| Newsuser Jakub Wróblewski wrote:
> (*)
> A wcale nie!
> Mialem na myli klasyczny zderzak, po prostu pare(dziesiat) metrow blachy
> do zginania.
Dobra, dobra ... wystraszyles sie sluzb niecywilnych :P
--
(STS)
Jeśli lądowanie się uda, to i reszta się uda.
|
|
| | From: | Paweł Kasztelan | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | 21 Jan 2005 18:08:52 +0100 |
|
|
| Witam,
Czytam wasze posty i jestem załamany.
Miałem nadzieję że da się połączyć silnik jonowy z reaktorem atomowym. Był by
to fajny wachadłowiec Ziemia-Mars tankowany tylko gazem służącym jako materiał
odrzutowy. Ale taki reaktor o mocy 20 MW (waga ok.9 ton) dał by ok.400 MW energi
cieplnej i tu zaczynają się schody:)
Czy widzicie jakieś szanse na zestaw (reaktor atomowy+turbina+prądnica+silnik
jonowy np.VASMIR) w kosmosie ???
Jaka jest wydajność radiatorów ?
Czy słyszeliście gdzieś o reaktorach w kosmosie-jakaś WWW
ps. Reaktor trzeba by oczywiście wprawić w ruch obrotowy zeby zapanować nad
chłodziwem.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
|
|
| | From: | Bruno | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 20:35:15 +0100 |
|
|
| Dnia 21 Jan 2005 18:08:52 +0100, Paweł Kasztelan
napisał:
> Jaka jest wydajność radiatorów ?
> Czy słyszeliście gdzieś o reaktorach w kosmosie-jakaś WWW
Rosjanie wysyłali satelity z reaktorami jądrowymi. Jeden nawet spadł w
Kanadzie.
Amerykanie czynili to samo ;)
Google rzecze:
http://www.pwr.wroc.pl/festiwal/gazetka/zrodla_energii.doc
http://www.space.com/news/mystery_monday_040329.html
http://www.nuclearspace.com/use_in_space.htm
--
Pozdrawiam!
Bruno
|
|
| | From: | Bruno | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 20:54:10 +0100 |
|
|
| rach w kosmosie-jakaś WWW
>
> Rosjanie wysyłali satelity z reaktorami jądrowymi. Jeden nawet spadł w
> Kanadzie.
> Amerykanie czynili to samo ;)
> Google rzecze:
> http://www.pwr.wroc.pl/festiwal/gazetka/zrodla_energii.doc
> http://www.space.com/news/mystery_monday_040329.html
> http://www.nuclearspace.com/use_in_space.htm
>
a tutaj materiały, parametry, wpółczynniki, wzory itp.:
http://www.cubesat.auc.dk/documents/Cubesat_Thermal_Design.pdf
i jeszcze troszkę o reaktorach:
http://www.globenet.free-online.co.uk/ianus/npsmindex.htm
Miłego pogłębiania wiedzy;)
--
Pozdrawiam!
Bruno
|
|
| | From: | Paweł Kasztelan | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | 22 Jan 2005 16:35:59 +0100 |
|
|
| Cześć.
Dzięki za linki. Świetne ale to głównie RTG-i i energia elektryczna jest tam
produkowana z małą sprawnością. Fajne są reaktory z dynamiczną produkcją
energi, po prostu zestaw turbina+prądnica jest lepszy.
Ale znalazłem coś świetnego trzy w jednym, silnik TRITON. Jeśli nie czytaliście
to zapraszam.
http://www.nuclearspace.com/A_PWrussview_FINX.htm
Pozdrawiam.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 21:41:37 +0100 |
|
|
| Bruno wrote:
> Dnia 21 Jan 2005 18:08:52 +0100, Paweł Kasztelan
> napisał:
>
>
>> Jaka jest wydajność radiatorów ?
>> Czy słyszeliście gdzieś o reaktorach w kosmosie-jakaś WWW
>
>
> Rosjanie wysyłali satelity z reaktorami jądrowymi. Jeden nawet spadł w
> Kanadzie.
No i co? Wybuch jadrowy nastapil? :)
--
(STS)
|
|
| | From: | Bruno | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:30:36 +0100 |
|
|
| Dnia Fri, 21 Jan 2005 21:41:37 +0100, Stanislaw Sidor
napisał:
> Bruno wrote:
>> Dnia 21 Jan 2005 18:08:52 +0100, Paweł Kasztelan
>> napisał:
>>
>>> Jaka jest wydajność radiatorów ?
>>> Czy słyszeliście gdzieś o reaktorach w kosmosie-jakaś WWW
>> Rosjanie wysyłali satelity z reaktorami jądrowymi. Jeden nawet spadł
>> w Kanadzie.
>
> No i co? Wybuch jadrowy nastapil? :)
>
Skaziło tylko kawał tajgi :(
Fajerwerków nie było, a i skażenie w sumie nie było zbyt groźne.
http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-sesc/neprd/nep-events/cosmos.htm
a tu trochę danych technicznych:
http://fti.neep.wisc.edu/neep533/SPRING2004/lecture22.pdf
http://fti.neep.wisc.edu/neep533/SPRING2004/lecture23.pdf
http://fti.neep.wisc.edu/neep533/SPRING2004/lecture24.pdf
http://fti.neep.wisc.edu/neep533/SPRING2004/lecture25.pdf
Właściwie to sami możecie sobie numerki wykładów---^ pozmieniać ;)
--
Pozdrawiam!
Bruno
|
|
| | From: | ::WireFree:: | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 19:24:13 +0100 |
|
|
| Moze by tak wystawic za okno na kosmiczny naturalny mrozik?
|
|
| | From: | Ayrton | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 19:31:19 +0100 |
|
|
| ::WireFree:: wrote:
> Moze by tak wystawic za okno na kosmiczny naturalny mrozik?
Ty tak na powaznie, czy sobie jaja robisz? A moze wentylatorkiem
przedmuchamy troche "zimnej" kosmicznej prozni miedzy zeberkami radiatora,
hmm? ;o)
Jesli na powaznie, to:
http://baza.polsek.org.pl/faq/fiza_topic_3.html#_3_3
(Cos czesto ostatnio ten link podaje.)
--
Ayrton
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 20:06:22 +0100 |
|
|
| Newsuser Ayrton wrote:
> ::WireFree:: wrote:
>
> > Moze by tak wystawic za okno na kosmiczny naturalny mrozik?
>
> Ty tak na powaznie, czy sobie jaja robisz? A moze wentylatorkiem
> przedmuchamy troche "zimnej" kosmicznej prozni miedzy zeberkami radiatora,
> hmm? ;o)
A moze ogniwo Peltiera? ;))))
No, ale ja malo powaznie ... jakbys sie do polemiki bral :>
--
(STS)
Jeśli lądowanie się uda, to i reszta się uda.
|
|
| | From: | ::WireFree:: | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 22:28:54 +0100 |
|
|
| peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i zuzywa duzo
energii
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 23:03:19 +0100 |
|
|
| ::WireFree:: wrote:
> peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i zuzywa duzo
> energii
Czykli nadaje sie w kosmosie jak ... wykalaczka do grania na fortepianie :)
--
(STS)
|
|
| | From: | Paweł_Matejski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 00:10:47 +0100 |
|
|
| Stanislaw Sidor wrote:
> ::WireFree:: wrote:
>
>> peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i zuzywa
>> duzo energii
>
> Czykli nadaje sie w kosmosie jak ... wykalaczka do grania na fortepianie :)
No tak źle chyba nie jest - po prostu nadaje się tylko wtedy gdy mamy nadmiar
mocy (to jest poważny problem) i odpowiednio wytrzymały termincznie materiał
na radiator (to jest już mały problem :)).
--
P.M.
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 00:29:38 +0100 |
|
|
| Paweł Matejski wrote:
> Stanislaw Sidor wrote:
>
>> ::WireFree:: wrote:
>>
>>> peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i
>>> zuzywa duzo energii
>>
>>
>> Czykli nadaje sie w kosmosie jak ... wykalaczka do grania na
>> fortepianie :)
>
>
> No tak źle chyba nie jest - po prostu nadaje się tylko wtedy gdy mamy
> nadmiar
> mocy (to jest poważny problem) i odpowiednio wytrzymały termincznie
> materiał
> na radiator (to jest już mały problem :)).
Maly problem? Ile ma wytrzymac ten radiator? Tyle co temperatura Slonca? :)
--
(STS)
|
|
| | From: | Paweł_Matejski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 02:28:43 +0100 |
|
|
| Stanislaw Sidor wrote:
> Paweł Matejski wrote:
>
>> No tak źle chyba nie jest - po prostu nadaje się tylko wtedy gdy mamy
>> nadmiar
>> mocy (to jest poważny problem) i odpowiednio wytrzymały termincznie
>> materiał
>> na radiator (to jest już mały problem :)).
>
> Maly problem? Ile ma wytrzymac ten radiator? Tyle co temperatura Slonca? :)
No nie wiem skąd Ci się taka temperatura wzięła. Czy ilość wypromieniowanej energii,
nie zależy od temperatury ciała promieniującego?
--
P.M.
|
|
| | From: | melon | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:39:56 -0600 |
|
|
| > > peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i zuzywa
duzo
> > energii
> Czykli nadaje sie w kosmosie jak ... wykalaczka do grania na fortepianie
:)
Wg nasa.gov peltiery chlodza przetworniki ccd na HST. , ?
--
melon
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 18:42:26 +0100 |
|
|
| melon wrote:
>>>peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i zuzywa
>
> duzo
>
>>>energii
>
>
>>Czykli nadaje sie w kosmosie jak ... wykalaczka do grania na fortepianie
>
> :)
>
> Wg nasa.gov peltiery chlodza przetworniki ccd na HST. , ?
Ale tutaj rozmiar sie liczy :P
Dyskusja pierwotnie dotyczyla procesorow, ktore np. obecnie rozpraszaja
70-120W mocy, jak cos licza.
Problem wiec taki, skad brac moc na Peltiera.
--
(STS)
|
|
| | From: | melon | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:12:25 -0600 |
|
|
| > >>Czykli nadaje sie w kosmosie jak ... wykalaczka do grania na fortepianie
> > Wg nasa.gov peltiery chlodza przetworniki ccd na HST. , ?
> Ale tutaj rozmiar sie liczy :P
> Dyskusja pierwotnie dotyczyla procesorow, ktore np. obecnie rozpraszaja
> 70-120W mocy, jak cos licza.
> Problem wiec taki, skad brac moc na Peltiera.
Tys prowda. Zeby cie jeszcze pomeczyc wygooglalem www.marlow.com, ktorzy
rzekomo wyposazyli/wyposazaja ISS (lodowki na papu?), HST, wahadlowce i
satelity w roznego typu "schladzacze" termoelektryczne.
Odwracajac kota ogonem, bodajze na nasa.gov jest streszczenie projektu, w
ktorym pompa Peltiera ma byc wykorzystana w przestrzeni kosmicznej jako
zrodlo energii elektrycznej.
Juz sie nie odezwe ;)
--
melon
|
|
| | From: | mk | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:07:38 +0100 |
|
|
| melon wrote:
> Odwracajac kota ogonem, bodajze na nasa.gov jest streszczenie
> projektu, w ktorym pompa Peltiera ma byc wykorzystana w przestrzeni
> kosmicznej jako zrodlo energii elektrycznej.
Toż to od lat "powszechna" praktyka. Hint: RTG.
Tylko, po odwróceniu kota ogonem, to już nie jest zjawisko Peltiera, tylko
Seebecka.
pzdr
mk
|
|
| | From: | Maciek | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 01:09:01 +0100 |
|
|
| Dnia Wed, 19 Jan 2005 22:28:54 +0100, ::WireFree:: napisał(a):
> peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i zuzywa duzo
> energii
To jaki to ma sens? Radiator zamiast radiatora?
--
Pozdrawiam
Maciek
"Use the Google, Luke"
|
|
| | From: | Tomasz Pyra | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 14:37:57 +0100 |
|
|
| Maciek napisał(a):
> Dnia Wed, 19 Jan 2005 22:28:54 +0100, ::WireFree:: napisał(a):
>
>
>>peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i zuzywa duzo
>>energii
>
>
> To jaki to ma sens? Radiator zamiast radiatora?
>
No tak, tylko elektronika jest duzo mniej tolerancyjna na wysoka
temperature niz radiatory.
Elektronika bedzie dzialac powiedzmy do 100C, natomiast zrobic radiator
ktory bedzie spokojnie dzialal po rozgrzaniu go do 1000C to nie jest
problem.
Dzieki peltierowi mozna wlasnie chlodzic elektronike do odpowiedniej
temperatury (dziesatki C), natomiast radiator bedzie duzo barzdiej
goracy, ale to nie jest przeciez problem.
|
|
| | From: | Jaroslaw Berezowski | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 19:02:22 +0100 |
|
|
| Dnia Sat, 22 Jan 2005 14:37:57 +0100, Tomasz Pyra
napisał:
> Dzieki peltierowi mozna wlasnie chlodzic elektronike do odpowiedniej
> temperatury (dziesatki C), natomiast radiator bedzie duzo barzdiej
> goracy, ale to nie jest przeciez problem.
Za to jest problem z polprzewodnikami w 1000 degc. Z czego tego peltiera
zrobisz?
--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski
|
|
| | From: | Stanislaw Sidor | | Subject: | Re: Chlodzenie elektroniki w kosmosie | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:27:06 +0100 |
|
|
| Tomasz Pyra wrote:
> Maciek napisał(a):
>
>> Dnia Wed, 19 Jan 2005 22:28:54 +0100, ::WireFree:: napisał(a):
>>
>>
>>> peltier nie jest zly tylko sie troche grzeje z drugiej strony i
>>> zuzywa duzo energii
>>
>>
>>
>> To jaki to ma sens? Radiator zamiast radiatora?
>>
>
> No tak, tylko elektronika jest duzo mniej tolerancyjna na wysoka
> temperature niz radiatory.
> Elektronika bedzie dzialac powiedzmy do 100C, natomiast zrobic radiator
> ktory bedzie spokojnie dzialal po rozgrzaniu go do 1000C to nie jest
> problem.
>
> Dzieki peltierowi mozna wlasnie chlodzic elektronike do odpowiedniej
> temperatury (dziesatki C), natomiast radiator bedzie duzo barzdiej
> goracy, ale to nie jest przeciez problem.
A jaka jest sprawnosc ogniwa Peltiera? Wiesz?
--
(STS)
|
|
