Hallo zusammen!

Mindestens seit gestern fahren auf dem RE 16 wieder (auch mindestens) 2
ET-Umläufe. Einer, wie gewohnt als Einzel-425 und der andere ist ein
Doppel-426. Mit letzterem hatte ich heute das "Vergnügen". Die
Auslastung der n-Wagen-Züge war im Frühabend-Verkehr im Nordabschnitt
(Essen-Hagen) eigentlich recht gut. Ich würde auf etwa 90% belegte
Sitzplätze tippen. Die Auslastung des Doppel-426 würde ich hingegen auf
ca. 125 % einschätzen. Warum wurden die 110er nicht auf der Strecke
gelassen? Der Fahrplan wurde in letzter Zeit eigentlich immer
eingehalten und wenn mein einen der renovierten Wagen erwischt hatte,
lag der Komfort auch in puncto Laufruhe über dem des 42x.

Diesen erneuten Fahrzeugtausch halte ich ehrlich gesagt für sehr
unglücklich. Gerade in der Vorweihnachtszeit, in der auch mal weniger
Bahn-affine Menschen mit dem Zug zum Einkaufen fahren um sich dem
Parkplatz-Stress und dem Stau zu entziehen, wäre es doch mal sinnvoll,
ein wenig mehr Platz zu Verfügung zu stellen. Ich kann es mir durchaus
vorstellen, dass viele MIV-Anhänger zu dem Schluss kommen, dass sie
lieber im Stau sitzen können als in der Bahn stehen müssen.

Wie sieht es auf den anderen H04-Strecken aus? Ist da auch wieder
"Normalität" eingekehrt?

Gruß aus EWGO,

Lutz

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Thu, 09 Dec 2004 10:18:55 +0100

Am 09.12.2004 00:55 schrieb Lutz Krumme:

> Hallo zusammen!
>
> Mindestens seit gestern fahren auf dem RE 16 wieder (auch mindestens) 2
> ET-Umläufe.

Laut
http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=3&i=133733&t=133728
ist der RE 16 schon seit dem 5.12. wieder komplett auf ET umgestellt.
Die RB 91 Hagen - Siegen fährt dafür statt mit ET 425 wieder wie vor H04
mit 4-n-Wagen-Wendezügen.

> Einer, wie gewohnt als Einzel-425 und der andere ist ein
> Doppel-426. Mit letzterem hatte ich heute das "Vergnügen". Die
> Auslastung der n-Wagen-Züge war im Frühabend-Verkehr im Nordabschnitt
> (Essen-Hagen) eigentlich recht gut. Ich würde auf etwa 90% belegte
> Sitzplätze tippen. Die Auslastung des Doppel-426 würde ich hingegen auf
> ca. 125 % einschätzen.

Kein Wunder, der 4-Buntling-Wendezug hat 330 Sitzplätze, ein 425 inkl.
Klappsitzen aber nur 206 Sitzplätze. Selbst wenn man einen
3-Buntling-Wendezug durch einen 425er ersetzt, ist das schon eine
Reduktion um 30 Sitzplätze (bzw. 60 Sitzplätze, wenn man die Klappsitze
nicht mitzählt).

> Warum wurden die 110er nicht auf der Strecke
> gelassen? Der Fahrplan wurde in letzter Zeit eigentlich immer
> eingehalten und wenn mein einen der renovierten Wagen erwischt hatte,
> lag der Komfort auch in puncto Laufruhe über dem des 42x.

Tja, dafür wird der VRR verantwortlich sein. Ich schätze, er sieht
lieber ET statt Buntlingen auf dem RE 16, weil die ET zum einen moderner
sind und zum anderen behindertengerecht ausgestattet. Dafür nehmen die
Zweckverbände anscheinend auch Kapazitätsengpässe gerne in Kauf.
Beispiel aus der Vergangenheit: Genaue Daten müßte man sich aus der NG
zusammensuchen, aber auf dem RE 3 Hamm - Gelsenkirchen - Düsseldorf gab
es AFAIR deutlich mehr als ein Jahr lang Kapazitätsprobleme, da es der
DB nicht möglich war, die planmäßig vorgesehenen ET 425-Doppeltraktionen
zuverlässig zu stellen. Eigentlich fehlte täglich in manchen Umläufen
der zweite Triebwagen, an besonders schlechten Tagen gar in allen
Umläufen. Da hat der VRR völlig versagt, es hat ewig gedauert, bis er
sich mit der DB geeinigt hat, dass die Hälfte der Umläufe des RE 3
wieder auf lokbespannte Züge rückumgestellt wurde. Wenn der alte
Umlaufplan halt zu ehrgeizig war und die Fahrzeuge dafür nicht reichen,
sind lokbespannte Züge IMHO immer noch deutlich besser, als auf Dauer
moderne Fahrzeuge mit nur der halben Kapazität zu akzeptieren.

Allerdings ist beim RE 16 mittelfristig Besserung in Sicht: Wie ich
schon in Message-ID: <2sg9mbF1iscf4U1@uni-berlin.de> /

schrieb, ist zu Dezember 2007 ein Streckenpaket ausgeschrieben, welches
den RE 16 und die RB Hagen - Iserloh beinhaltet. In der Ausschreibung
ist vorgesehen, den RE 16 aus Essen in Letmathe nach Siegen und nach
Iserlohn zu flügeln. Dadurch wird sich die Kapazität im Abschnitt Essen
- Hagen dann erhöhen.

> Diesen erneuten Fahrzeugtausch halte ich ehrlich gesagt für sehr
> unglücklich. Gerade in der Vorweihnachtszeit, in der auch mal weniger
> Bahn-affine Menschen mit dem Zug zum Einkaufen fahren um sich dem
> Parkplatz-Stress und dem Stau zu entziehen, wäre es doch mal sinnvoll,
> ein wenig mehr Platz zu Verfügung zu stellen. Ich kann es mir durchaus
> vorstellen, dass viele MIV-Anhänger zu dem Schluss kommen, dass sie
> lieber im Stau sitzen können als in der Bahn stehen müssen.

Die Gefahr sehe ich auch: Wie will man Neukunden gewinnen, wenn der
Platz schon kaum für die Bestandskunden reicht? Aus dem Grund bräuchte
auch der RE 1 IMHO dringend einen 6. Dosto. Der Metro-Express, der
ohnehin in absehbarer Zeit nicht realisierbar ist, wird gleich im
Zehnminutentakt geplant, aber beim RE 1 bekommt man es seit Jahren nicht
gebacken, die Kapazität der Nachfrage anzupassen. Läge das Ruhrgebiet in
der Schweiz, würde der RE 1 wahrscheinlich mit 10 Dosto gefahren...

> Wie sieht es auf den anderen H04-Strecken aus? Ist da auch wieder
> "Normalität" eingekehrt?

Die RB Herford - Paderborn - Münster fährt derzeit noch mit Buntlingen,
soll aber ab Sonntag auch wieder mit ET gefahren werden. In der kurzen
Fahrplanwechselnacht von Samstag auf Sonntag sind so viele Fahrzeugum-
stellungen wohl nicht zu schaffen, deshalb beginnt man auf manchen
Linien schon ein paar Tage eher damit. Z.B. war im DSO-Forum zu lesen,
dass die schon angesprochene RB Herford - Paderborn - Münster heute,
morgen und übermorgen mit 110ern statt wie bislang mit 143ern bespannt
werden soll, weil diese 143er jetzt auf die RB-Linie Soest - Unna -
Dortmund umgesetzt werden, wo sie die BR 141 ersetzen wird. Damit wird
die BR 141 ab Fahrplanwechsel nur noch auf dem RE 15 Münster - Rheine -
Emden anzutreffen sein, wo sie im Laufe des nächsten Jahres gegen die
BR 143 ausgetauscht werden soll, wenn dort neue Dosto eintreffen.

--
Jan Marco Funke

From:	Lutz Krumme
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Fri, 10 Dec 2004 00:11:02 +0100

Jan Marco Funke schrieb:
> Am 09.12.2004 00:55 schrieb Lutz Krumme:
>
>
>>Hallo zusammen!
>>
>>Mindestens seit gestern fahren auf dem RE 16 wieder (auch mindestens) 2
>>ET-Umläufe.
>
>
> Laut
> http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=3&i=133733&t=133728
> ist der RE 16 schon seit dem 5.12. wieder komplett auf ET umgestellt.
> Die RB 91 Hagen - Siegen fährt dafür statt mit ET 425 wieder wie vor H04
> mit 4-n-Wagen-Wendezügen.
>
>
>>Einer, wie gewohnt als Einzel-425 und der andere ist ein
>>Doppel-426. Mit letzterem hatte ich heute das "Vergnügen". Die
>>Auslastung der n-Wagen-Züge war im Frühabend-Verkehr im Nordabschnitt
>>(Essen-Hagen) eigentlich recht gut. Ich würde auf etwa 90% belegte
>>Sitzplätze tippen. Die Auslastung des Doppel-426 würde ich hingegen auf
>>ca. 125 % einschätzen.
>
>
> Kein Wunder, der 4-Buntling-Wendezug hat 330 Sitzplätze, ein 425 inkl.
> Klappsitzen aber nur 206 Sitzplätze. Selbst wenn man einen
> 3-Buntling-Wendezug durch einen 425er ersetzt, ist das schon eine
> Reduktion um 30 Sitzplätze (bzw. 60 Sitzplätze, wenn man die Klappsitze
> nicht mitzählt).

Der Doppel-426 müsste auf 200 Sitzplätze kommen, also noch etwas weniger
und mangels Durchgängigkeit sind die stehenden Fahrgäste zudem noch
schlechter verteilbar. Argh.

>>Warum wurden die 110er nicht auf der Strecke
>>gelassen? Der Fahrplan wurde in letzter Zeit eigentlich immer
>>eingehalten und wenn mein einen der renovierten Wagen erwischt hatte,
>>lag der Komfort auch in puncto Laufruhe über dem des 42x.
>
>
> Tja, dafür wird der VRR verantwortlich sein. Ich schätze, er sieht
> lieber ET statt Buntlingen auf dem RE 16, weil die ET zum einen moderner
> sind und zum anderen behindertengerecht ausgestattet. Dafür nehmen die
> Zweckverbände anscheinend auch Kapazitätsengpässe gerne in Kauf.

Da schreit es doch eigentlich nach einer Portion gesunden
Menschenverstands! Was hat ein Behinderter von einem
behindertengerechten Zug, der dermaßen überfüllt ist, dass er sowieso
nicht mehr rein passt? Davon abgesehen ist ein Zustieg trotz der
hochgelobten Behindertengerechtheit z.B. in Wetter wegen des
96-cm-Bahnsteigs ohne Begleitperson unmöglich und selbst mit nur
schwierig. IMHO ist es in Essen die gleiche Situation, abgesehen davon,
dass der Rollifahrer sowieso nicht auf den Bahnsteig kommt...

> Beispiel aus der Vergangenheit: Genaue Daten müßte man sich aus der NG
> zusammensuchen, aber auf dem RE 3 Hamm - Gelsenkirchen - Düsseldorf gab
> es AFAIR deutlich mehr als ein Jahr lang Kapazitätsprobleme, da es der
> DB nicht möglich war, die planmäßig vorgesehenen ET 425-Doppeltraktionen
> zuverlässig zu stellen. Eigentlich fehlte täglich in manchen Umläufen
> der zweite Triebwagen, an besonders schlechten Tagen gar in allen
> Umläufen. Da hat der VRR völlig versagt, es hat ewig gedauert, bis er
> sich mit der DB geeinigt hat, dass die Hälfte der Umläufe des RE 3
> wieder auf lokbespannte Züge rückumgestellt wurde. Wenn der alte
> Umlaufplan halt zu ehrgeizig war und die Fahrzeuge dafür nicht reichen,
> sind lokbespannte Züge IMHO immer noch deutlich besser, als auf Dauer
> moderne Fahrzeuge mit nur der halben Kapazität zu akzeptieren.

Full ACK. War der RE 16 nicht eigentlich auch in der HVZ als 425+426
geplant?

> Allerdings ist beim RE 16 mittelfristig Besserung in Sicht: Wie ich
> schon in Message-ID: <2sg9mbF1iscf4U1@uni-berlin.de> /
>
> schrieb, ist zu Dezember 2007 ein Streckenpaket ausgeschrieben, welches
> den RE 16 und die RB Hagen - Iserloh beinhaltet. In der Ausschreibung
> ist vorgesehen, den RE 16 aus Essen in Letmathe nach Siegen und nach
> Iserlohn zu flügeln. Dadurch wird sich die Kapazität im Abschnitt Essen
> - Hagen dann erhöhen.
>

Da werde ich dann wahrscheinlich nicht mehr so viel von haben, da ich
mein Studium in Dortmund dann (hoffentlich) schon beendet habe. Bin aber
trotzdem gespannt, wer da den Zuschlag bekommt. DB Regio ist ja bereits
aus dem Rennen.

>>Diesen erneuten Fahrzeugtausch halte ich ehrlich gesagt für sehr
>>unglücklich. Gerade in der Vorweihnachtszeit, in der auch mal weniger
>>Bahn-affine Menschen mit dem Zug zum Einkaufen fahren um sich dem
>>Parkplatz-Stress und dem Stau zu entziehen, wäre es doch mal sinnvoll,
>>ein wenig mehr Platz zu Verfügung zu stellen. Ich kann es mir durchaus
>>vorstellen, dass viele MIV-Anhänger zu dem Schluss kommen, dass sie
>>lieber im Stau sitzen können als in der Bahn stehen müssen.
>
>
> Die Gefahr sehe ich auch: Wie will man Neukunden gewinnen, wenn der
> Platz schon kaum für die Bestandskunden reicht? Aus dem Grund bräuchte
> auch der RE 1 IMHO dringend einen 6. Dosto. Der Metro-Express, der
> ohnehin in absehbarer Zeit nicht realisierbar ist, wird gleich im
> Zehnminutentakt geplant, aber beim RE 1 bekommt man es seit Jahren nicht
> gebacken, die Kapazität der Nachfrage anzupassen. Läge das Ruhrgebiet in
> der Schweiz, würde der RE 1 wahrscheinlich mit 10 Dosto gefahren...

Die S 1 könnte zeitweise auch einen 5. Wagen gebrauchen. Zu Stoßzeiten
ist das sehr angenehm (habe ich mal vor 2 Jahren erlebt mit zweitem Mann
am Zugende zum Abfertigen).

>>Wie sieht es auf den anderen H04-Strecken aus? Ist da auch wieder
>>"Normalität" eingekehrt?
>
>
> Die RB Herford - Paderborn - Münster fährt derzeit noch mit Buntlingen,
> soll aber ab Sonntag auch wieder mit ET gefahren werden. In der kurzen
> Fahrplanwechselnacht von Samstag auf Sonntag sind so viele Fahrzeugum-
> stellungen wohl nicht zu schaffen, deshalb beginnt man auf manchen
> Linien schon ein paar Tage eher damit. Z.B. war im DSO-Forum zu lesen,
> dass die schon angesprochene RB Herford - Paderborn - Münster heute,
> morgen und übermorgen mit 110ern statt wie bislang mit 143ern bespannt
> werden soll, weil diese 143er jetzt auf die RB-Linie Soest - Unna -
> Dortmund umgesetzt werden, wo sie die BR 141 ersetzen wird. Damit wird
> die BR 141 ab Fahrplanwechsel nur noch auf dem RE 15 Münster - Rheine -
> Emden anzutreffen sein, wo sie im Laufe des nächsten Jahres gegen die
> BR 143 ausgetauscht werden soll, wenn dort neue Dosto eintreffen.
>

Können die 110er denn den 143er-Fahrplan halten? Ich meine, mal gelesen
zu haben, dass die Fahr- und Umlaufpläne in OW recht knapp gesteckt seien.

Gruß aus EWGO,

Lutz

From:	Christian Blome
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Fri, 10 Dec 2004 08:03:04 +0100

"Lutz Krumme" schrieb:

> Was hat ein Behinderter von einem behindertengerechten Zug, der
> dermaßen überfüllt ist, dass er sowieso nicht mehr rein passt? Davon
> abgesehen ist ein Zustieg trotz der hochgelobten
> Behindertengerechtheit z.B. in Wetter wegen des 96-cm-Bahnsteigs ohne
> Begleitperson unmöglich und selbst mit nur schwierig.

Und wie sieht die Zugänglichkeit im Vergleich zu einem Buntlingzug
aus? Der ET hat immerhin im Zug behindertengerechte Einrichtungen.

> IMHO ist es in Essen die gleiche Situation, abgesehen davon, dass der
> Rollifahrer sowieso nicht auf den Bahnsteig kommt...

Weshalb nicht? Sind die (Lasten-)Aufzüge außer Betrieb? Zumindest
auf einem anderen mir bekannten Bahnhof im Ruhrgebiet sind diese
Aufzüge keine Zugangsbarriere, da die Beförderung auch spontan
ermöglicht wird. Optimal ist das selbstverständlich nicht!

Viele Grüße
Christian

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: Herbst - hier Rolli-Thread
Date:	Fri, 10 Dec 2004 15:24:28 +0100

"Christian Blome" schrieb
> "Lutz Krumme" schrieb:

>> Behindertengerechtheit z.B. in Wetter wegen des 96-cm-Bahnsteigs ohne
>> Begleitperson unmöglich und selbst mit nur schwierig.

> Und wie sieht die Zugänglichkeit im Vergleich zu einem Buntlingzug
> aus? Der ET hat immerhin im Zug behindertengerechte Einrichtungen.

Dazu fällt mir ein dass ich neulich mal in Düsseldorf HBF und Dortmund HBF
Rollis aus meinem 425'er ein- bzw. ausverladen wollte, es gibt da jeweils an
der ersten Tür hinter den Führerständen so eine (un-) praktische
Schwenkrampe mit eingebauten elektrischem Lift, leider läßt sich der ganze
Apparatismus dort nicht zum Bahnsteig herausschwenken weil der ET zu niedrig
ist bzw. der Bahnsteig zu hoch...

--
Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

From:	Christian Blome
Subject:	Re: Herbst - hier Rolli-Thread
Date:	10 Dec 2004 15:09:15 GMT

" Folke Brockmann" schrieb in nrw.verkehr:

> Dazu fällt mir ein dass ich neulich mal in Düsseldorf HBF und
> Dortmund HBF Rollis aus meinem 425'er ein- bzw. ausverladen wollte,
> es gibt da jeweils an der ersten Tür hinter den Führerständen so
> eine (un-) praktische Schwenkrampe mit eingebauten elektrischem
> Lift, leider läßt sich der ganze Apparatismus dort nicht zum
> Bahnsteig herausschwenken weil der ET zu niedrig ist bzw. der
> Bahnsteig zu hoch...

Das heißt, du kannst in Dortmund Hbfaus einem ET425 keinen
Rollstuhlfahrer rauslassen? Oder musst du irgendeinen Trick anwenden?
Kollegen von dir haben das aber schonmal in meiner Anwesenheit
geschafft...

Was für eine komische Bahnsteighöhe gibt es denn eigentlich in Dortmund
Hbf. Ich hätte das ja als 76cm eingestuft. Die ausfahrbare Rampe am
Tiefeinstiegdosto macht aber z. B. am Bahnsteig 7 (Gl. 21/ 23) auch
Probleme. Da passt keine der vorhandenen Stellungen so richtig auf den
Bahnsteig. Das Problem hat sich seit einiger Zeit erledigt, da auf dem
Lünener keine Dostos mehr eingesetzt werden.

Viele Grüße
Christian
--
"Der Unterricht wuselt dezentral vor sich hin..."
(Dr. Hans Z.)

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Herbst - hier Rolli-Thread
Date:	Fri, 10 Dec 2004 16:34:36 +0100

Am 10.12.2004 15:24 schrieb Folke Brockmann:

> Dazu fällt mir ein dass ich neulich mal in Düsseldorf HBF und Dortmund HBF
> Rollis aus meinem 425'er ein- bzw. ausverladen wollte, es gibt da jeweils an
> der ersten Tür hinter den Führerständen so eine (un-) praktische
> Schwenkrampe mit eingebauten elektrischem Lift, leider läßt sich der ganze
> Apparatismus dort nicht zum Bahnsteig herausschwenken weil der ET zu niedrig
> ist bzw. der Bahnsteig zu hoch...

Oder vielleicht nur zu wenig Luft auf den Reifen des ET? :-)
Im Ernst: Hat man dich jeweils am S-Bahnsteig halten lassen? Sonst müßte
das eigentlich passen, der 425 ist ja auf 76er-Bahnsteige ausgelegt.

--
Jan Marco Funke

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: Herbst - hier Rolli-Thread
Date:	Sun, 12 Dec 2004 13:11:16 +0100

"Jan Marco Funke" schrieb
> Im Ernst: Hat man dich jeweils am S-Bahnsteig halten lassen? Sonst müßte
> das eigentlich passen, der 425 ist ja auf 76er-Bahnsteige ausgelegt.

Es war in Dortmund HBF das Gleis 16 wo der RE 3 fahrplanmäßig nach Hamm
abgefahren ist.

--
Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

vorläufige aktualisierte Internetpräsenz:
www.DEUTSCHE-REICHSBAHN.Webseite.ms

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Fri, 10 Dec 2004 16:31:24 +0100

Am 10.12.2004 00:11 schrieb Lutz Krumme:
> Jan Marco Funke schrieb:
>> Am 09.12.2004 00:55 schrieb Lutz Krumme:
>>
>>
>>>Hallo zusammen!
>>>
>>>Mindestens seit gestern fahren auf dem RE 16 wieder (auch mindestens) 2
>>>ET-Umläufe.
>>
>>
>> Laut
>> http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=3&i=133733&t=133728
>> ist der RE 16 schon seit dem 5.12. wieder komplett auf ET umgestellt.
>> Die RB 91 Hagen - Siegen fährt dafür statt mit ET 425 wieder wie vor H04
>> mit 4-n-Wagen-Wendezügen.
>>
>>
>>>Einer, wie gewohnt als Einzel-425 und der andere ist ein
>>>Doppel-426. Mit letzterem hatte ich heute das "Vergnügen". Die
>>>Auslastung der n-Wagen-Züge war im Frühabend-Verkehr im Nordabschnitt
>>>(Essen-Hagen) eigentlich recht gut. Ich würde auf etwa 90% belegte
>>>Sitzplätze tippen. Die Auslastung des Doppel-426 würde ich hingegen auf
>>>ca. 125 % einschätzen.
>>
>>
>> Kein Wunder, der 4-Buntling-Wendezug hat 330 Sitzplätze, ein 425 inkl.
>> Klappsitzen aber nur 206 Sitzplätze. Selbst wenn man einen
>> 3-Buntling-Wendezug durch einen 425er ersetzt, ist das schon eine
>> Reduktion um 30 Sitzplätze (bzw. 60 Sitzplätze, wenn man die Klappsitze
>> nicht mitzählt).
>
> Der Doppel-426 müsste auf 200 Sitzplätze kommen, also noch etwas weniger
> und mangels Durchgängigkeit sind die stehenden Fahrgäste zudem noch
> schlechter verteilbar. Argh.

Dafür gibts ein zweites WC, hat vor allem am Wochenende auch Vorteile.
Pendler auf Kurzstrecken nutzen diesen Service ja seltener als durch die
halbe Republik reisende SWT-ler. In der Woche mag ein WC im 425 reichen,
am Wochenende ist das aber doch arg knapp bemessen.

>>>Warum wurden die 110er nicht auf der Strecke
>>>gelassen? Der Fahrplan wurde in letzter Zeit eigentlich immer
>>>eingehalten und wenn mein einen der renovierten Wagen erwischt hatte,
>>>lag der Komfort auch in puncto Laufruhe über dem des 42x.
>>
>>
>> Tja, dafür wird der VRR verantwortlich sein. Ich schätze, er sieht
>> lieber ET statt Buntlingen auf dem RE 16, weil die ET zum einen moderner
>> sind und zum anderen behindertengerecht ausgestattet. Dafür nehmen die
>> Zweckverbände anscheinend auch Kapazitätsengpässe gerne in Kauf.
>
> Da schreit es doch eigentlich nach einer Portion gesunden
> Menschenverstands! Was hat ein Behinderter von einem
> behindertengerechten Zug, der dermaßen überfüllt ist, dass er sowieso
> nicht mehr rein passt?

Irgendwo im Eingang findet sich meist noch ein Plätzchen, aber angenehm
ist das für Rolli-Fahrer oft auch nicht, wenn sie zwangsweise irgendwo
ziemlich im Weg herum stehen. Das Problem stellt sich noch mehr bei den
Dosto-Steuerwagen, die im Sommer oft total mit Fahrrädern überfüllt sind
(die Stellfläche im Mehrzweck-Abteil des RE160-Dosto-Steuerwagens ist
kleiner als die Stellfläche in *einem* ET 425!). Aber das Thema hatten
wir schon mal, IMHO ist das auch eher den Verantwortlichen bei Land und
Zweckverbänden als der DB anzulasten. In Berlin-Brandenburg gibts in den
RE160 in fast jedem Wagen ein Mehrzweckabteil.

> Davon abgesehen ist ein Zustieg trotz der
> hochgelobten Behindertengerechtheit z.B. in Wetter wegen des
> 96-cm-Bahnsteigs ohne Begleitperson unmöglich und selbst mit nur
> schwierig.

IMHO ist das ganze S-Bahn-Konzept im Ruhrgebiet mit den
96-cm-Hochbahnsteigen überholt. Ein Teil der S-Bahnsteige soll nie auf
96 cm gebracht werden, angeblich weil sonst bestimmte Güterzüge mit
Lademaßüberschreitung nicht an diesen Bahnsteigen lang fahren könnten.
Da heute auch S-Bahn-ET mit der Standard-Einstiegshöhe von 76 cm
erhältlich sind (ET 424/425), hätte man wirklich mal ernsthaft prüfen
sollen, ob eine sukzessive Umstellung der S-Bahn Rhein-Ruhr auf
76er-Bahnsteige langfristig nicht das bessere Konzept ist. Schon
vorhandene 96er-Hochbahnsteige müßten sich durch höheres Aufschottern
des Gleisbettes zu 76er-Bahnsteigen umbauen lassen.

> IMHO ist es in Essen die gleiche Situation, abgesehen davon,
> dass der Rollifahrer sowieso nicht auf den Bahnsteig kommt...

Doch, man braucht sich nur am Service-Point melden, dann geht ein
Rotkäppchen mit und bedient die Lastenaufzüge.

> Full ACK. War der RE 16 nicht eigentlich auch in der HVZ als 425+426
> geplant?

Kann schon sein, aber an 426ern scheint es in NRW noch mehr zu mangeln
als an 425ern. Sieht man ja auch an der Nokia-Bahn, mal abgesehen von
H04 sind da doch öfter 628er anzutreffen als 426er. Liegt vielleicht
auch daran, dass die 426er desöfteren mal in den 425er-Umlaufplänen
aushelfen müssen (z.B. auch in Ostwestfalen, wo planmäßig überhaupt
keine 426er vorgesehen sind).

>> Allerdings ist beim RE 16 mittelfristig Besserung in Sicht: Wie ich
>> schon in Message-ID: <2sg9mbF1iscf4U1@uni-berlin.de> /
>>
>> schrieb, ist zu Dezember 2007 ein Streckenpaket ausgeschrieben, welches
>> den RE 16 und die RB Hagen - Iserloh beinhaltet. In der Ausschreibung
>> ist vorgesehen, den RE 16 aus Essen in Letmathe nach Siegen und nach
>> Iserlohn zu flügeln. Dadurch wird sich die Kapazität im Abschnitt Essen
>> - Hagen dann erhöhen.
>>
>
> Da werde ich dann wahrscheinlich nicht mehr so viel von haben, da ich
> mein Studium in Dortmund dann (hoffentlich) schon beendet habe. Bin aber
> trotzdem gespannt, wer da den Zuschlag bekommt. DB Regio ist ja bereits
> aus dem Rennen.

Wieso das?

>>>Wie sieht es auf den anderen H04-Strecken aus? Ist da auch wieder
>>>"Normalität" eingekehrt?
>>
>>
>> Die RB Herford - Paderborn - Münster fährt derzeit noch mit Buntlingen,
>> soll aber ab Sonntag auch wieder mit ET gefahren werden. In der kurzen
>> Fahrplanwechselnacht von Samstag auf Sonntag sind so viele Fahrzeugum-
>> stellungen wohl nicht zu schaffen, deshalb beginnt man auf manchen
>> Linien schon ein paar Tage eher damit. Z.B. war im DSO-Forum zu lesen,
>> dass die schon angesprochene RB Herford - Paderborn - Münster heute,
>> morgen und übermorgen mit 110ern statt wie bislang mit 143ern bespannt
>> werden soll, weil diese 143er jetzt auf die RB-Linie Soest - Unna -
>> Dortmund umgesetzt werden, wo sie die BR 141 ersetzen wird. Damit wird
>> die BR 141 ab Fahrplanwechsel nur noch auf dem RE 15 Münster - Rheine -
>> Emden anzutreffen sein, wo sie im Laufe des nächsten Jahres gegen die
>> BR 143 ausgetauscht werden soll, wenn dort neue Dosto eintreffen.
>>
>
> Können die 110er denn den 143er-Fahrplan halten? Ich meine, mal gelesen
> zu haben, dass die Fahr- und Umlaufpläne in OW recht knapp gesteckt seien.

Gute Frage, aber für 2-3 Tage ist das auch unerheblich. Lok voraus
beschleunigt die 110 mit gutem Tf auch sehr gut, vom Steuerwagen aus
soll volle Beschleunigung bei der 110 wegen fehlender Motorstromüber-
wachung nicht möglich sein.

--
Jan Marco Funke

From:	Valentin Brueckel
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Fri, 10 Dec 2004 20:30:00 +0100

Jan Marco Funke schrieb:

> (die Stellfläche im Mehrzweck-Abteil des RE160-Dosto-Steuerwagens ist
> kleiner als die Stellfläche in *einem* ET 425!). Aber das Thema hatten
> wir schon mal, IMHO ist das auch eher den Verantwortlichen bei Land und
> Zweckverbänden als der DB anzulasten. In Berlin-Brandenburg gibts in den
> RE160 in fast jedem Wagen ein Mehrzweckabteil.

Dafür haben die Dostos mit Mehrzweckabteil entsprechend weniger Sitzplätze
- das willst Du doch nicht wirklich? Solange nirgendwo in NRW mehr als 5
Dostos in einem Zug hängen, ist an zusätzliche Mehrzweckabteile mMn nicht
zu denken.

Gruß,

Val

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Fri, 10 Dec 2004 21:47:26 +0100

Am 10.12.2004 20:30 schrieb Valentin Brueckel:
> Jan Marco Funke schrieb:
>
>> (die Stellfläche im Mehrzweck-Abteil des RE160-Dosto-Steuerwagens ist
>> kleiner als die Stellfläche in *einem* ET 425!). Aber das Thema hatten
>> wir schon mal, IMHO ist das auch eher den Verantwortlichen bei Land und
>> Zweckverbänden als der DB anzulasten. In Berlin-Brandenburg gibts in den
>> RE160 in fast jedem Wagen ein Mehrzweckabteil.
>
> Dafür haben die Dostos mit Mehrzweckabteil entsprechend weniger Sitzplätze
> - das willst Du doch nicht wirklich?

Der Erstklass-Dosto (DApz, 81 Plätze) kostet gegenüber einem
Zweitklass-Dosto (DBpz, 139 Plätze) übrigens auch 58 Sitzplätze.
Vielleicht sollte man aus dem Grund auch auf 1. Klasse Dosto ganz
verzichten und nach Vorbild sämtlicher Neubau-Triebwagen einfach
1/2 Dosto normale 2. Klasse in 1. Klasse umzeichnen. ;-)

> Solange nirgendwo in NRW mehr als 5
> Dostos in einem Zug hängen, ist an zusätzliche Mehrzweckabteile mMn nicht
> zu denken.

An wem scheitert der Einsatz eines 6. Dosto?

--
Jan Marco Funke

From:	Valentin Brueckel
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Fri, 10 Dec 2004 22:42:08 +0100

Jan Marco Funke schrieb:

> Der Erstklass-Dosto (DApz, 81 Plätze) kostet gegenüber einem
> Zweitklass-Dosto (DBpz, 139 Plätze) übrigens auch 58 Sitzplätze.
> Vielleicht sollte man aus dem Grund auch auf 1. Klasse Dosto ganz
> verzichten und nach Vorbild sämtlicher Neubau-Triebwagen einfach
> 1/2 Dosto normale 2. Klasse in 1. Klasse umzeichnen. ;-)

Da finde ich die Zugbildung des RE5 vorbildlich - nur ein DAB (der mit
Oberdeck als 1. und Unterdeck als 2. Klasse). Die Linie dürfte die höchste
Sitzplatzkapazität in NRW haben.

> An wem scheitert der Einsatz eines 6. Dosto?

Im Zweifel an den Bestellern, je nach Strecke evtl. auch an den
Bahnsteiglängen. Ich weiß nur, daß es auf Köln-Bonn-Koblenz keine Probleme
damit gibt - da waren während der Bauarbeiten im letzten Herbst die
wenigen Ersatzzüge wechselweise mit 6 Dosto oder 425-Langzug unterwegs.

Gruß,

Val

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Sat, 11 Dec 2004 14:15:30 +0100

Am 10.12.2004 22:42 schrieb Valentin Brueckel:

> Jan Marco Funke schrieb:
>
>> Der Erstklass-Dosto (DApz, 81 Plätze) kostet gegenüber einem
>> Zweitklass-Dosto (DBpz, 139 Plätze) übrigens auch 58 Sitzplätze.
>> Vielleicht sollte man aus dem Grund auch auf 1. Klasse Dosto ganz
>> verzichten und nach Vorbild sämtlicher Neubau-Triebwagen einfach
>> 1/2 Dosto normale 2. Klasse in 1. Klasse umzeichnen. ;-)
>
> Da finde ich die Zugbildung des RE5 vorbildlich - nur ein DAB (der mit
> Oberdeck als 1. und Unterdeck als 2. Klasse). Die Linie dürfte die höchste
> Sitzplatzkapazität in NRW haben.

Alle RE 6 sind mit einem DApz und einem ex-Raucher-Dosto unterwegs (mit
den 8 ex-Raucherplätzen 1. Klasse). Ob die 89 Plätze 1. Klasse im VRR
wirklich nötig sind, bin ich etwas überfragt, außerhalb des VRR würden
jedenfalls auch die 8 Plätze 1. Klasse schon reichen, da käme man also
auch mit 4 Dosto aus. Das Angebot an zweiter Klasse ist beim RE 6 meist
auch ausreichend, am vollsten ist der RE 6 nach meinen Beobachtungen
meistens im Abschnitt Bochum - Hamm.

Beim RE 1 gibt es unterschiedliche Reihungen: Entweder wie beim RE 6 mit
dem maximalen Angebot an 1. Klasse, einige wie beim RE 5 mit nur
1/2 Dosto 1. Klasse und der Rest mit 2 x 1/2 Dosto 1. Klasse. Ob da beim
RE 1 ein fester Umlaufplan hintersteckt (in dem geregelt ist, welche
Garnituren auf jeden Fall viel 1. Klasse benötigen) oder ob die
Kombinationen planlos eingesetzt werden, weiß ich nicht.

>> An wem scheitert der Einsatz eines 6. Dosto?
>
> Im Zweifel an den Bestellern, je nach Strecke evtl. auch an den
> Bahnsteiglängen. Ich weiß nur, daß es auf Köln-Bonn-Koblenz keine Probleme
> damit gibt - da waren während der Bauarbeiten im letzten Herbst die
> wenigen Ersatzzüge wechselweise mit 6 Dosto oder 425-Langzug unterwegs.

An den Bahnsteiglängen wird es beim RE 1 nicht scheitern, vor rund
2 Jahren (als der RE 1 noch bis Bielefeld fuhr) gab es in der HVZ einen
Umlauf des RE 1 mit 6 Dosto, der morgens übrigens auch an den ganzen
kleinen Haltepunkten zwischen Dortmund und Hamm hielt, wo die Bahnsteige
wirklich nicht so arg lang sind.

An den Bestellern kann es schon eher scheitern, für einen Wagen mehr
wird die DB wahrscheinlich auch mehr Ausgleichszahlungen fordern. Und
nach den Koch-Steinbrück-Kürzungen scheinen gerade die beiden größten
Verbünde, VRR und VRS, doch ziemlich knapp bei Kasse zu sein.

Beim aktuellen ITF 2 könnte die DB den Einsatz eines 6. Dosto beim RE 1
eventuell sogar selbst wegen der knappen Fahrzeiten ablehnen. Das wäre
dann den Planern des ITF 2 anzulasten.

--
Jan Marco Funke

From:	Valentin Brueckel
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Sat, 11 Dec 2004 16:34:30 +0100

Jan Marco Funke schrieb:

> Am 10.12.2004 22:42 schrieb Valentin Brueckel:
>
>> Jan Marco Funke schrieb:

>>> An wem scheitert der Einsatz eines 6. Dosto?
>>
>> Im Zweifel an den Bestellern
>
> An den Bestellern kann es schon eher scheitern, für einen Wagen mehr
> wird die DB wahrscheinlich auch mehr Ausgleichszahlungen fordern. Und
> nach den Koch-Steinbrück-Kürzungen scheinen gerade die beiden größten
> Verbünde, VRR und VRS, doch ziemlich knapp bei Kasse zu sein.

Allerdings kamen die Koch-Steinbrück-Kürzungen erst nach dem ITF2...

Es wird auch auf den jeweiligen Vertrag ankommen, wer für die Kapazität
verantwortlich ist. Ich weiß z.B., daß im VRS-Dieselvertrag steht, daß die
DB die Züge verlängern muß, sobald bei einem Zug regelmäßig ein bestimmter
Belegungsgrad der Stehplätze überschritten ist. Daß man beim 644
eigentlich nicht mehr von Stehplätzen reden kann, sobald die Klappsitze in
den Türbereichen belegt sind, ist ein anderes Thema...

Eine Entlastung, die in jedem Fall der Besteller zu zahlen hat, wären
zusätzliche Linien. Z.B. ist die RB48 zwischen Köln und Bonn nicht anders
als als RE5-Entlaster zu bezeichnen. (3-8 Minuten Abstand zum RE)
Ehrlich gesagt wäre mir da aber eine gleichmäßige Verteilung über die
ganze Stunde lieber.

Gruß,

Val

From:	André_Joost
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Sat, 11 Dec 2004 21:41:28 +0100

Jan Marco Funke schrieb:

>Am 10.12.2004 22:42 schrieb Valentin Brueckel:
>
>> Jan Marco Funke schrieb:
>>
>>> Der Erstklass-Dosto (DApz, 81 Plätze) kostet gegenüber einem
>>> Zweitklass-Dosto (DBpz, 139 Plätze) übrigens auch 58 Sitzplätze.
>>> Vielleicht sollte man aus dem Grund auch auf 1. Klasse Dosto ganz
>>> verzichten und nach Vorbild sämtlicher Neubau-Triebwagen einfach
>>> 1/2 Dosto normale 2. Klasse in 1. Klasse umzeichnen. ;-)
>>
>> Da finde ich die Zugbildung des RE5 vorbildlich - nur ein DAB (der mit
>> Oberdeck als 1. und Unterdeck als 2. Klasse). Die Linie dürfte die höchste
>> Sitzplatzkapazität in NRW haben.

Mal zum Vergkleich:

RE6: 88 zu 494 Plätze
RE5: 35 zu 580 Plätze

>Alle RE 6 sind mit einem DApz und einem ex-Raucher-Dosto unterwegs (mit
>den 8 ex-Raucherplätzen 1. Klasse). Ob die 89 Plätze 1. Klasse im VRR
>wirklich nötig sind, bin ich etwas überfragt, außerhalb des VRR würden
>jedenfalls auch die 8 Plätze 1. Klasse schon reichen,

bist du dir sicher mit 8? Ich meine 7:121 auf dem Wagenkasten gelesen
zu haben. Oder hat man für den entfallenen Bistrobereich eine Platz
mehr einrichten können?

> da käme man also
>auch mit 4 Dosto aus. Das Angebot an zweiter Klasse ist beim RE 6 meist
>auch ausreichend, am vollsten ist der RE 6 nach meinen Beobachtungen
>meistens im Abschnitt Bochum - Hamm.

Düsseldorf-Duisburg und Essen-Bochum sind auch gut belegt.

>
>Beim RE 1 gibt es unterschiedliche Reihungen: Entweder wie beim RE 6 mit
>dem maximalen Angebot an 1. Klasse, einige wie beim RE 5 mit nur
>1/2 Dosto 1. Klasse und der Rest mit 2 x 1/2 Dosto 1. Klasse. Ob da beim
>RE 1 ein fester Umlaufplan hintersteckt (in dem geregelt ist, welche
>Garnituren auf jeden Fall viel 1. Klasse benötigen)

Nö, is nich. Es gibt 7 Umläufe, die über die Woche rotieren. Es gibt
10 DApza-Wagen, davon sind 7 +1 Reserve auf dem RE6, und maximal zwei
auf dem RE1. Wegen RIGA werden die auch nicht täglich umsortiert.

Das war zu RE1-6-Dosto-Zeiten selig ja auch nicht unbedingt
wirtschaftlich, den sechsten Wagen vormittags in Aachen abzuhängen,
und nachmittags dem Umlauf für den nächsten Tag beizugeben. Oft genug
hat das ja auch nicht funktioniert wegen knapper Wendezeit oder
vorzeitiger Wende.

>An den Bahnsteiglängen wird es beim RE 1 nicht scheitern, vor rund
>2 Jahren (als der RE 1 noch bis Bielefeld fuhr) gab es in der HVZ einen
>Umlauf des RE 1 mit 6 Dosto, der morgens übrigens auch an den ganzen
>kleinen Haltepunkten zwischen Dortmund und Hamm hielt, wo die Bahnsteige
>wirklich nicht so arg lang sind.

WIMRE war es in Heessen etwas knapp, aber da kommt der RE1 ja jetzt
nicht mehr hin.

--
Gruß,
André Joost

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Sun, 12 Dec 2004 11:45:31 +0100

Am 11.12.2004 21:41 schrieb André Joost:
> Jan Marco Funke schrieb:
>
>>Am 10.12.2004 22:42 schrieb Valentin Brueckel:
>>
>>> Jan Marco Funke schrieb:
>>>
>>>> Der Erstklass-Dosto (DApz, 81 Plätze) kostet gegenüber einem
>>>> Zweitklass-Dosto (DBpz, 139 Plätze) übrigens auch 58 Sitzplätze.
>>>> Vielleicht sollte man aus dem Grund auch auf 1. Klasse Dosto ganz
>>>> verzichten und nach Vorbild sämtlicher Neubau-Triebwagen einfach
>>>> 1/2 Dosto normale 2. Klasse in 1. Klasse umzeichnen. ;-)
>>>
>>> Da finde ich die Zugbildung des RE5 vorbildlich - nur ein DAB (der mit
>>> Oberdeck als 1. und Unterdeck als 2. Klasse). Die Linie dürfte die höchste
>>> Sitzplatzkapazität in NRW haben.
>
> Mal zum Vergkleich:
>
> RE6: 88 zu 494 Plätze
> RE5: 35 zu 580 Plätze

Effektiv zwar "nur" ein Unterschied von 33 Plätzen, allerdings könnte
der RE 6 z.B. am Wochenende auch gut mehr 2. Klasse gebrauchen. Manchmal
lotst der BGS Fußballfans auch direkt in den DApz, ob unbeabsichtigt
(aus unwissenheit über die Wagenreihung) oder absichtlich (weil das am
WE der leerste Wagen ist), sei mal dahingestellt.

>>Alle RE 6 sind mit einem DApz und einem ex-Raucher-Dosto unterwegs (mit
>>den 8 ex-Raucherplätzen 1. Klasse). Ob die 89 Plätze 1. Klasse im VRR
>>wirklich nötig sind, bin ich etwas überfragt, außerhalb des VRR würden
>>jedenfalls auch die 8 Plätze 1. Klasse schon reichen,
>
> bist du dir sicher mit 8? Ich meine 7:121 auf dem Wagenkasten gelesen
> zu haben.

Kann auch sein, ich hatte die Zahl 8 beim Googeln in irgendeinem alten
Thread gefunden. Das muß aber noch lange nicht heißen, das sie stimmt.

>> da käme man also
>>auch mit 4 Dosto aus. Das Angebot an zweiter Klasse ist beim RE 6 meist
>>auch ausreichend, am vollsten ist der RE 6 nach meinen Beobachtungen
>>meistens im Abschnitt Bochum - Hamm.
>
> Düsseldorf-Duisburg und Essen-Bochum sind auch gut belegt.

Ok, so oft fahre ich nicht ab Düsseldorf, aber in den Nebenverkehrs-
zeiten bekommt man in Düsseldorf noch ganz gut einen Platz, da er ja im
Gegensatz zum RE 1 dort leer bereit gestellt wird. Und zu solchen Zeiten
hat der RE 6 nach meiner Beobachtung die beste Auslastung im Abschnitt
Bochum - Hamm, wobei in Dortmund starker Fahrgastwechsel stattfindet,
aber in etwa so viele wieder zusteigen, wie dort aussteigen.

>>An den Bahnsteiglängen wird es beim RE 1 nicht scheitern, vor rund
>>2 Jahren (als der RE 1 noch bis Bielefeld fuhr) gab es in der HVZ einen
>>Umlauf des RE 1 mit 6 Dosto, der morgens übrigens auch an den ganzen
>>kleinen Haltepunkten zwischen Dortmund und Hamm hielt, wo die Bahnsteige
>>wirklich nicht so arg lang sind.
>
> WIMRE war es in Heessen etwas knapp, aber da kommt der RE1 ja jetzt
> nicht mehr hin.

Hier war mal zu lesen, dass die Zub Anweisung hatten, sich bei
6-Dosto-Garnituren in Heessen an der letzten Tür aufzuhalten, und die
Leute zur nächsten Tür zu schicken, falls die letzte Tür mal nicht am
Bahnsteig stehen sollte. Allerdings hat die RSB 1 mit 6 Grünlingen auch
jahrelang in Heessen gehalten. Die RSB 1, Bielefeld ab gegen 6 Uhr nach
Aachen, wurde vor rund 10 Jahren wegen der hohen Auslastung im VRR
planmäßig mit 7 oder 8 Grünlingen gefahren und mußte deshalb auch ohne
Halt in Heessen durchfahren, der Gegenzug ohne Halt in Heessen traf in
Bielefeld gegen 19 Uhr wieder ein (gerade mal im alten Kursbuch
nachgeschlagen).

--
Jan Marco Funke

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Sat, 11 Dec 2004 00:57:54 +0100

"Jan Marco Funke" schrieb

>> DB Regio ist ja bereits aus dem Rennen.
>
> Wieso das?

Weil die den Verkehrsvertrag für Paket "A" haben, der vorsieht, das sie sich
auf Strecken aus Paket "B" nicht bewerben dürfen.

Einer unserer Aktivisten kann das sicherlich noch genauer
auseinanderdröseln, im Zweifel ein bißchen googeln.

Grüße

-chriz

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Sat, 11 Dec 2004 14:34:35 +0100

Am 11.12.2004 00:57 schrieb Christoph Zimmermann:

> "Jan Marco Funke" schrieb
>
>>> DB Regio ist ja bereits aus dem Rennen.
>>
>> Wieso das?
>
> Weil die den Verkehrsvertrag für Paket "A" haben, der vorsieht, das sie sich
> auf Strecken aus Paket "B" nicht bewerben dürfen.

Bei der Ausschreibung der RB 40 und 46, die an Abellio gegangen ist,
durfte die DB nicht teilnehmen. Ebenso ist es AFAIK beim Streckennetz
rund um Dorsten, welches bald ausgeschrieben wird.

Bist du dir sicher, dass die DB auch beim RE 16 kein Angebot abgeben darf?

> Einer unserer Aktivisten kann das sicherlich noch genauer
> auseinanderdröseln, im Zweifel ein bißchen googeln.

Das wird schwierig, meist findet sich zu solchen Themen auch nicht viel
online. Na ja, aber so wichtig ist das nun auch nicht.

--
Jan Marco Funke

From:	Christian Blome
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	11 Dec 2004 19:29:57 GMT

Jan Marco Funke schrieb in nrw.verkehr:

> > Einer unserer Aktivisten kann das sicherlich noch genauer
> > auseinanderdröseln, im Zweifel ein bißchen googeln.
>
> Das wird schwierig, meist findet sich zu solchen Themen auch nicht
> viel online. Na ja, aber so wichtig ist das nun auch nicht.

In einer der letzten Ausgaben vom Bahn-Report gab es AFAIK in einem
Kasten eine Information, weshalb die DB AG im VRR nicht bei den B- und
C-Losen mitbieten konnte. Vielleicht hast du den ja zu Hause
rumliegen...

Viele Grüße
Christian
--
Komfortelektrotriebwagen 42x:
Fipptehler: das heißt Kommforttriebwagen -
"Komm fort, die sind unbequem"
[Matthias D. am 23.06.2004 in debm]

From:	Lutz Krumme
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Mon, 13 Dec 2004 01:10:50 +0100

Christian Blome schrieb:
> Jan Marco Funke schrieb in nrw.verkehr:
>
>
>>>Einer unserer Aktivisten kann das sicherlich noch genauer
>>>auseinanderdröseln, im Zweifel ein bißchen googeln.
>>
>>Das wird schwierig, meist findet sich zu solchen Themen auch nicht
>>viel online. Na ja, aber so wichtig ist das nun auch nicht.
>
>
> In einer der letzten Ausgaben vom Bahn-Report gab es AFAIK in einem
> Kasten eine Information, weshalb die DB AG im VRR nicht bei den B- und
> C-Losen mitbieten konnte. Vielleicht hast du den ja zu Hause
> rumliegen...
>

Die Suche hat zwar etwas gedauert, aber ich habe es dann doch noch
gefunden... (Bahn-Report 6/04, S. 54) Darüber hinaus muss ich meine
Aussage wohl revidieren. Ich hatte auch die Sache mit dem
DB-Regio-Ausschluss im Hinterkopf. Diese beziehen sich allerdings nur
auf die sog. Mittelstandslose B 1 (RE 14, RB 43, RB 45), B 2 (RB 40, RB
46) und B 3 (find ich grad nicht...). Die "große"
Ruhr-Sieg-Ausschreibung für RE 16, RB 30, RB 56 und RB 91 hat scheinbar
keine Einschränkung. Im öffentlich zugänglichen Teil für die
Ausschreibung im EU-Amtsblatt (http://ted.publications.eu.int/ Dok.-Nr.
161169-2004) steht nichts von einem DB-Regio-Ausschluss. Die komplette
Ausschreibung ist für schlappe 200 EUR beim ZRL erhältlich, die ich im
Moment leider nicht in der Portokasse habe... Im selben Bahn-Report auf
der nächsten Seite steht auch was über die Vergabe dieses Netzes ohne
irgendeine Anmerkung in Richtung irgendwelcher Lose.

Gruß aus EWGO,

Lutz

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Sun, 12 Dec 2004 11:47:44 +0100

Am 11.12.2004 20:29 schrieb Christian Blome:

> In einer der letzten Ausgaben vom Bahn-Report gab es AFAIK in einem
> Kasten eine Information, weshalb die DB AG im VRR nicht bei den B- und
> C-Losen mitbieten konnte. Vielleicht hast du den ja zu Hause
> rumliegen...

Leider nicht.

--
Jan Marco Funke

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Sat, 11 Dec 2004 14:41:03 +0100

"Jan Marco Funke" schrieb

> Das wird schwierig, meist findet sich zu solchen Themen auch nicht viel
> online. Na ja, aber so wichtig ist das nun auch nicht.

Ich hab mal die Suchmaschiene angeworfen und bei "db verkehrsvertrag vrr" in
der Groupssuche u.a. folgendes gefunden:

m2F13721lU1%40uni-berlin.de&rnum=2>
1a%24heo%241%40online.de&rnum=3>

Grüße

-chriz

From:	André_Joost
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Fri, 10 Dec 2004 18:15:18 +0100

Lutz Krumme schrieb:

>
>Full ACK. War der RE 16 nicht eigentlich auch in der HVZ als 425+426
>geplant?

Ja, einzelne Umläufe.
Heute morgen kam um 7.30 Uhr in Essen eine 426-Dreifachtraktion an;
also will man den Vorkriegs^^^Wherbstzustand wohl wiederherstellen.

Ebenso auf dem RE3:
Hier fuhr heute ein 425er solo, das hatten wir vor längerer Zeit auch
schon mal standardmässig ;-(((((

>Die S 1 könnte zeitweise auch einen 5. Wagen gebrauchen.

Heute nachmittag wäre ein vierter schon schön gewesen.
10 Minuten Verspätung bei der Ankunft in Düsseldoof, Bahnsteigwende,
und mit der gleichen Verspätung zurück.
Unmittelbar davor fuhr obengenannte RE3-Sparversion ;-(

--
Gruß,
André Joost

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Der Herbst ist vorbei(?)
Date:	Fri, 10 Dec 2004 21:54:56 +0100

Am 10.12.2004 18:15 schrieb André Joost:

> Lutz Krumme schrieb:
>
>>
>>Full ACK. War der RE 16 nicht eigentlich auch in der HVZ als 425+426
>>geplant?
>
> Ja, einzelne Umläufe.
> Heute morgen kam um 7.30 Uhr in Essen eine 426-Dreifachtraktion an;
> also will man den Vorkriegs^^^Wherbstzustand wohl wiederherstellen.
>
> Ebenso auf dem RE3:
> Hier fuhr heute ein 425er solo, das hatten wir vor längerer Zeit auch
> schon mal standardmässig ;-(((((

Soweit ich das beobachten konnte, scheint es beim RE 3 diesen Herbst
relativ gut mit den 425-Doppeltraktionen geklappt zu haben. Dass heute
ein ET gefehlt hat, könnte unter Umständen schon am bevorstehenden
Fahrplanwechsel gelegen haben, Sonntag früh müssen alle Fahrzeuge an
ihren neuen Einsatzstellen bereitstehen.

--
Jan Marco Funke