Hallo!

Das Ding ist mir in Essen heute Mittag gegen ca. 13:40 Uhr am Werdener
Markt mit Ziel "Burgaltendorf Gemeindehaus" =FCber den Weg gelaufen. Wat
war'n datten: 'Ne Fata Morgana? Denn am Gemeindehaus endet keine mir
bekannte Linie, geschweige denn eine, die eventuell aus Mettman gekommen
sein k=F6nnte.

Was mich noch mehr wunderte: Alle Fahrg=E4ste au=DFer mir scheinen das
v=F6llig normal zu finden, denn sie str=F6mten ohne jedes Z=F6gern in =
diese
Erscheinung. Was habe ich da wohl verpa=DFt?

CU!
Ulrich=20

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Wed, 3 Nov 2004 18:32:49 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb

>...

743 hört sich an wie eine E-Wagen-Nummer, könnte also passen.

Grüße

-chriz

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Wed, 03 Nov 2004 19:29:01 +0100

Christoph Zimmermann in :

>"Ulrich F. Heidenreich" schrieb
>
>>...
>
>743 h=F6rt sich an wie eine E-Wagen-Nummer, k=F6nnte also passen.

a) Was zum Henker sind E-Wagen-Nummern?
b) Mu=DF der Fahrgast sowas kennen?

Und jetzt mal ohne Flachs: Wenn da nicht ein Riesenandrang von wegen
weil Schulschlu=DF gewesen w=E4re, h=E4tte *ich* den Fahrer gefragt, ob =
er
sich auf dem Wege vom Mettmanner Jubil=E4umsplatz zum S-Bahnhof Erkrath=20
(oder in Gegenrichtung?) hoffnungslos verfahren h=E4tte.=20

Was mich so stutzig machte, da=DF ich damit wohl der Einzige gewesen =
w=E4re.
Der ganze Rest der Fahrg=E4ste schien zu wissen, da=DF "743" eine dieser =
-
von mir heute zum ersten Male geh=F6rten - "E-Wagen-Nummern" und nicht
eine hoffnungslos desorientierte Linie aus dem Fahrplanbereich 7 ist. =20

CU!
Ulrich

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Thu, 4 Nov 2004 00:32:02 +0100

"Ulrich F. Heidenreich"

> a) Was zum Henker sind E-Wagen-Nummern?

Die Umlaufnummer der Einsatzwagen, also keine Liniennummer; wird wohl Dank
der neuen IBIS-Geräte jetzt auch im Linienfeld angegeben.

> b) Muß der Fahrgast sowas kennen?

Jein, denn zum einen haben sie eher internen Charakter, zum andern aber gibt
es vor generell schulfreien Tagen oder Kurzferien gerne mal
Pressemitteilungen " die Fahrten der Einsatzwagen fallen aus, außer
[Nummern]" (das sind in der Regel die E-Wagen für die Karstadt HV), und
E-Wagen bedienen häufig Abschnitte mehrerer Linien durchgehen, so das sie
nicht einer Linie eindeutig zugeordnet werden können.

> Und jetzt mal ohne Flachs: Wenn da nicht ein Riesenandrang von wegen
> weil Schulschluß gewesen wäre,

Was meinst du wohl, warum der Bus fuhr?

> hätte *ich* den Fahrer gefragt, ob er
> sich auf dem Wege vom Mettmanner Jubiläumsplatz zum S-Bahnhof Erkrath
> (oder in Gegenrichtung?) hoffnungslos verfahren hätte.
>
> Was mich so stutzig machte, daß ich damit wohl der Einzige gewesen wäre.
> Der ganze Rest der Fahrgäste schien zu wissen, daß "743" eine dieser -
> von mir heute zum ersten Male gehörten - "E-Wagen-Nummern" und nicht
> eine hoffnungslos desorientierte Linie aus dem Fahrplanbereich 7 ist.

Sie nutzen den Bus um diese Zeit wohl schon immer.

Grüße

-chriz

CU!
Ulrich

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Thu, 04 Nov 2004 10:54:10 +0100

Christoph Zimmermann in :

>"Ulrich F. Heidenreich"
>
>> a) Was zum Henker sind E-Wagen-Nummern?
>
>Die Umlaufnummer der Einsatzwagen, also keine Liniennummer; wird wohl =
Dank
>der neuen IBIS-Ger=E4te jetzt auch im Linienfeld angegeben.

Die Frage war rhetorisch. Der Fahrgast erwartet dort eine Liniennummer
und keine Umlaufnummer. Wenn's ein E-Wagen ist, dann bitte sowas wie E80
- oder von mir aus gar keine Liniennummer - aber nicht 743.=20

>> Und jetzt mal ohne Flachs: Wenn da nicht ein Riesenandrang von wegen
>> weil Schulschlu=DF gewesen w=E4re,
>
>Was meinst du wohl, warum der Bus fuhr?

Jetzt beantworte ich mal 'ne rhetorische Frage: Keine Ahnung.=20

Ich fragte mich nur, warum er in Werden fuhr. IIRC gibt es im Essener
Stadtgebiet nur zwei 7er Linien. Und die enden in Kettwig. 7xx in Werden
*mu=DF* irgendwie falsch sein. Wie ich Torsten gegen=FCber schon =
andeutete:
Wenn die Linie schon falsch angezeigt wird, ist das Vertrauen in das
nebenstehende Ziel auch nicht gerade das beste. =20

>CU!
>Ulrich

Das h=E4tte ich jetzt auch geschrieben :-)

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Thu, 4 Nov 2004 18:13:34 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb

> Die Frage war rhetorisch. Der Fahrgast erwartet dort eine Liniennummer
> und keine Umlaufnummer. Wenn's ein E-Wagen ist, dann bitte sowas wie E80
> - oder von mir aus gar keine Liniennummer - aber nicht 743.

Ich muß auch sagen, das es nicht optimal ist, vielleicht hilft eine Mail an
die EVAG um das zu beheben. Früher stand die Nummer da, wo sie als
Umlaufnummer auch hingehört, unten im Fenster, seit dem da aber nurnoch
zweistellige Nummern angezeigt werden können, ging das wohl nicht mehr.

>> Und jetzt mal ohne Flachs: Wenn da nicht ein Riesenandrang von wegen
>> weil Schulschluß gewesen wäre,
>
>Was meinst du wohl, warum der Bus fuhr?
>
> Jetzt beantworte ich mal 'ne rhetorische Frage: Keine Ahnung.

s.o.

> Ich fragte mich nur, warum er in Werden fuhr.

Auch in Werden gab es mal einen 7xx-er Bus

> IIRC gibt es im Essener Stadtgebiet nur zwei 7er Linien.
> Und die enden in Kettwig.

YRW, es gibt zwei Linien von Kettwig nach Heiligenhaus, eine "untem rum",
über Bhf. Isenbügel, die andere "oben rum" über Laupendahl, und dann gibt es
noch die, relativ neue, Linie von IIRC MH-Biestenkamp oder Breitscheid Am
Kessel nach Velbert, die fährt zwischen Schloß Hugenpoet und Laupendahler
Höhe auch über Essener Stadtgebiet.

Preisfrage: Wo in Essen gibt es denn eine 9xx-Nummer ;-)

Grüße

-chriz

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Thu, 04 Nov 2004 19:18:41 +0100

Christoph Zimmermann in :

> Auch in Werden gab es mal einen 7xx-er Bus

Ohne jetzt nachzuschauen, w=FCrde ich auf die Linie tippen, die Anno =
Tobak
zwischen Werden und Kettwig s=FCdlich der Ruhr u.a. Haus Scheven und =
=D6fte
ansteuerte.=20

Das war =FCbrigens mein erster (aber schnell wieder verworfener) Gedanke,
als ich diese 743 sah: Seit wann f=E4hrt eine solche Uralt-Linie denn
nicht nur wieder, sondern wurde auch noch bis Burgaltendorf verl=E4ngert?=
=20

So und jetzt erst schau ich nach und finde dort auf dem Stadtplan von
1982 eine 764. =20

>> IIRC gibt es im Essener Stadtgebiet nur zwei 7er Linien.
>> Und die enden in Kettwig.
>
>YRW, es gibt zwei Linien von Kettwig nach Heiligenhaus, eine "untem =
rum",
>=FCber Bhf. Isenb=FCgel, die andere "oben rum" =FCber Laupendahl,=20

Die beiden meinte ich.

>und dann gibt es
>noch die, relativ neue, Linie von IIRC MH-Biestenkamp oder Breitscheid =
Am
>Kessel nach Velbert,=20

Der Punkt geht an Dich. Obwohl ich zu meiner Ehrenrettung anmerken
m=F6chte, da=DF ich dabei wohl stillschweigend an Linen dachte, die Essen
nicht nur leicht ankratzen, sondern wirklich von oder nach Essen
verkehren.=20

>Preisfrage: Wo in Essen gibt es denn eine 9xx-Nummer ;-)

Auch da rate ich erst mal wieder: Da k=F6nnte eigentlich nur irgendwo im
=E4u=DFersten, westlichen Zipfel von Frintrop oder Bedingrade sein. Ich=20
habe da grob irgendeine Oberhausener Line in Erinnerung, die dort ihre
Endstelle mit Wendeschleife um einen H=E4userblock durchaus auch auf
Essener Stadtgebiet gehabt haben k=F6nnte.

Nachschau: Knapp daneben ist auch vorbei.=20

Was ich in Erinnerung hatte, war der Endhalt D=FCmpten der heutigen 956
und 987. Das ist aber geradesoeben noch nicht auf Essener Stadtgebiet. =20

CU
Ul - Staun: Die Ripshorster Stra=DFe liegt ja noch in Essen :-) - rich=20

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Thu, 4 Nov 2004 19:49:33 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb

> So und jetzt erst schau ich nach und finde dort auf dem Stadtplan von
> 1982 eine 764.

Jup, die meinte ich.

> Der Punkt geht an Dich. Obwohl ich zu meiner Ehrenrettung anmerken
> möchte, daß ich dabei wohl stillschweigend an Linen dachte, die Essen
> nicht nur leicht ankratzen, sondern wirklich von oder nach Essen
> verkehren.

Wobei sie zur Erschließung der Jugendbildungsstätte St. Altfrid beiträgt,
vor allem am Wochenende ist der Takt, sofern man von Takt sprechen kann, auf
der 774 äußerst bescheiden. Die "neue" Linie ist da mit ihrem starren
Stundentakt schob vorteilhafter, und paßt auch auf die S6 in
Kettwig-Stausee.

> Ul - Staun: Die Ripshorster Straße liegt ja noch in Essen :-) - rich

Ganz genau die...

Grüße

-chriz

From:	André_Joost
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Fri, 05 Nov 2004 18:49:58 +0100

"Christoph Zimmermann" <1753@ch-zimmermann.de> schrieb:

>
>"Ulrich F. Heidenreich" schrieb
>
>
>> Der Punkt geht an Dich. Obwohl ich zu meiner Ehrenrettung anmerken
>> möchte, daß ich dabei wohl stillschweigend an Linen dachte, die Essen
>> nicht nur leicht ankratzen, sondern wirklich von oder nach Essen
>> verkehren.
>
>Wobei sie zur Erschließung der Jugendbildungsstätte St. Altfrid beiträgt,

.... und der Fachklinik Rhein-Ruhr...

>vor allem am Wochenende ist der Takt, sofern man von Takt sprechen kann, auf
>der 774 äußerst bescheiden. Die "neue" Linie ist da mit ihrem starren
>Stundentakt schob vorteilhafter, und paßt auch auf die S6 in
>Kettwig-Stausee.

ansonsten wäre die Linie wohl genauso daneben wie die vormalige Linie
132.

>
>> Ul - Staun: Die Ripshorster Straße liegt ja noch in Essen :-) - rich
>
>Ganz genau die...
>
.... und stand nie in einem Essener Fahr- oder Stadtplan drin. Wie
fährt der Bus eigentlich seit Sperrung der Ripshorster Brücke?

Nebenbei kann ich auch noch eine Linie 266 in den Ring werfen, die
heute teilweise wiederbelebt ist.

--
Gruß,
André Joost

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Fri, 05 Nov 2004 21:05:59 +0100

Andr=E9 Joost in :

[Linie 957]

>... und stand nie in einem Essener Fahr- oder Stadtplan drin.=20

_Stadt_plan m=F6chte ich bezweifeln. Genau dort habe ich sie ja gefunden:
http:/www.removethis.de/957.jpg (=A9 Regionalverband Ruhr)
=20
>Wie f=E4hrt der Bus eigentlich seit Sperrung der Ripshorster Br=FCcke?

Mit der Frage warst Du schneller als ich :-)=20

Das wollte ich n=E4mlich auch noch loswerden: Ist die wirklich komplett
gesperrt oder noch ausschlie=DFlich f=FCr den Busverkehr offen?=20

>Nebenbei kann ich auch noch eine Linie 266 in den Ring werfen, die
>heute teilweise wiederbelebt ist.

Da mu=DF ich jetzt passen.=20

ObSubject: Mail-Antwort von der EVAG:

|Sie haben vermutlich den Einsatzwagen 743 gesehen. Dieser verst=E4rkt =
die=20
|Linie 190 zwischen Kettwig und Werden und die Linie 180 zwischen Werden=20
|und Burgaltendorf Gemeindehaus.=20

Die Antwort auf meine R=FCckfrage ...

|Danke. Aber gestatten Sie mir trotzdem die Frage, warum Sie dazu=20
|ausgerechnet eine (existente) Liniennummer einer im Fahrplanbereich 7
|verkehrenden VRR-Linie verwenden?=20
|
|Ich hielt den Wagen deswegen zun=E4chst sogar f=FCr eine "Wiedergeburt" =
der=20
|alten Linie 764, die in den 80er Jahren schon einmal von Heiligenhaus=20
|(oder sogar ab Velbert?) bis nach Essen Werden verkehrte. Im Zeitalter=20
|von Lininenstillegungen schien mir das dann aber so unwahrscheinlich,=20
|da=DF ich eher von einem v=F6llig, d.h auch bez=FCglich des angegebenen =
Ziels,=20
|falsch beschilderten Wagen ausging.=20
|
|So etwas verwirrt ungemein. Wie w=E4r's alternativ mit E180 oder=20
|vorsichtshalber gar keiner Liniennummer, statt Ihre Fahrg=E4ste ins=20
|Gr=FCbeln kommen zu lassen, was wohl eine Rheinbahnlinie in Essen=20
|Werden zu suchen hat ...?

ist noch offen.

CU!
Ulrich

From:	André_Joost
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Sat, 06 Nov 2004 08:42:39 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb:

>André Joost in :
>
>[Linie 957]
>
>>... und stand nie in einem Essener Fahr- oder Stadtplan drin.
>
>_Stadt_plan möchte ich bezweifeln. Genau dort habe ich sie ja gefunden:
>http:/www.removethis.de/957.jpg (© Regionalverband Ruhr)

Als Gegenbeispiel hätte ich hier ältere gedruckte Stadtpläne von Falk
und den RR-Stadtatlas vom R+V-Verlag zu bieten. Bei letzterem ist die
damalige Linie 959 von mir handschriftlich nachgetragen worden ;-)

In meinem neuesten Falk-Städteatlas ist sie aber drin.

>
>>Wie fährt der Bus eigentlich seit Sperrung der Ripshorster Brücke?
>
>Mit der Frage warst Du schneller als ich :-)
>
>Das wollte ich nämlich auch noch loswerden: Ist die wirklich komplett
>gesperrt oder noch ausschließlich für den Busverkehr offen?

Für Fußgänger ist sie noch offen, Radfahrer sollen gefälligst
absteigen. Man hat dort Bauzäune längs der Randträger aufgestellt, die
keinen Bus durchlassen würden.

>
>>Nebenbei kann ich auch noch eine Linie 266 in den Ring werfen, die
>>heute teilweise wiederbelebt ist.
>
>Da muß ich jetzt passen.

Du darfst gerne den Publikums-Joker nehmen;-)

--
Gruß,
André Joost

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Sat, 06 Nov 2004 13:00:14 +0100

Andr=E9 Joost in :

>>[Linie 957]
>>_Stadt_plan m=F6chte ich bezweifeln. Genau dort habe ich sie ja =
gefunden:
>>http:/www.removethis.de/957.jpg (=A9 Regionalverband Ruhr)
>
>Als Gegenbeispiel h=E4tte ich hier =E4ltere gedruckte Stadtpl=E4ne von =
Falk
>und den RR-Stadtatlas vom R+V-Verlag zu bieten.=20

Hoffentlich nicht ganz Off-Topic; aber immerhin hat es ansatzweise mit
"Verkehr" zu tun:=20

Damit sprichtst Du ein Thema an, =FCber das ich stundenlang die Gruppe
vollabern k=F6nnte. Denn fast nirgendwo gibt es noch Stadtpl=E4ne im
eigentlichen Sinne. Stattdessen irgendwelche Vektor- oder sonstige
Grafiken, die - wenn =FCberhaupt - gerade einmal zur gr=F6bsten =
Orientierung
dienen. Damit kann man als Fu=DFg=E4nger und =D6PNV-Nutzer herzlich wenig
anfangen.=20

Leider hat die EVAG (bzw. der VRR) auch schon seit Jahren die Unsitte
veranstaltet, ihre/seine Linienpl=E4ne nicht mehr auf dem amtlichen
Stadtplan sondern auf selbstgemalten Kunstwerken zu ver=F6ffentlichen.
Eine bestimmte Stra=DFe und die dazu g=FCnstig liegende n=E4chste =
Haltestelle
zu finden, ist damit IMNSHO nahezu unm=F6glich.

Da bin ich schon froh, da=DF es wenigstens das Ruhrgebiet als Stadtplan
i.s.V. "Plan von der Stadt" gibt.=20

>Bei letzterem ist die
>damalige Linie 959 von mir handschriftlich nachgetragen worden ;-)

Auch 'ne M=F6glichkeit :-)

>In meinem neuesten Falk-St=E4dteatlas ist sie aber drin.

Auch "gestorbene" Autobahnplanungen? Leider habe ich den schon l=E4nger
entsorgt, auf dem die (heutige) A31 mit ihren Autobahnkreuzen in H=F6he
Osterfeld-S=FCd (A42) und IIRC Essen-Schuir (A52) als "in Planung"
eingetragen waren.

>>>Wie f=E4hrt der Bus eigentlich seit Sperrung der Ripshorster Br=FCcke?
>F=FCr Fu=DFg=E4nger ist sie noch offen, Radfahrer sollen gef=E4lligst
>absteigen. Man hat dort Bauz=E4une l=E4ngs der Randtr=E4ger aufgestellt,=
die
>keinen Bus durchlassen w=FCrden.

Aha.=20

Um unsere Frage zu beantworten: Laut efa-Aushangfahrplan entfallen die
Halte Schemmansfeld, Dellwiger Str, Stadtgrenze Essen, Lipperheidebaum
und Zeche Oberhausen s=FCdlich der Br=FCcke. Die Linie verkehrt =
stattdessen
wohl nordwestlich der Br=FCcke durch die Ripshorster Stra=DFe =FCber die =
Halte
Werkstra=DFe und Umsicht. Im efa-Stadtlinienplan ist das noch nicht
ber=FCcksichtigt.=20

>>>Nebenbei kann ich auch noch eine Linie 266 in den Ring werfen, die
>>>heute teilweise wiederbelebt ist.
>>
>>Da mu=DF ich jetzt passen.=20
>
>Du darfst gerne den Publikums-Joker nehmen;-)

Ich rate erstmal: Reaktivierung von Teilen der 189 im Raum Essen-Karnap?

CU!
Ul - falsch, das ist die 263 ... - rich

From:	André_Joost
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Sun, 07 Nov 2004 20:16:31 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb:

>Hoffentlich nicht ganz Off-Topic; aber immerhin hat es ansatzweise mit
>"Verkehr" zu tun:
>
>Damit sprichtst Du ein Thema an, über das ich stundenlang die Gruppe
>vollabern könnte. Denn fast nirgendwo gibt es noch Stadtpläne im
>eigentlichen Sinne. Stattdessen irgendwelche Vektor- oder sonstige
>Grafiken, die - wenn überhaupt - gerade einmal zur gröbsten Orientierung
>dienen. Damit kann man als Fußgänger und ÖPNV-Nutzer herzlich wenig
>anfangen.

Dafür kannst du bei gedruckten Stadtplänen immer raten, wie denn die
eingezeichnete Haltestelle nun heissen mag, und welches Busrudel da
gerade langfährt ;-(

>
>Leider hat die EVAG (bzw. der VRR) auch schon seit Jahren die Unsitte
>veranstaltet, ihre/seine Linienpläne nicht mehr auf dem amtlichen
>Stadtplan sondern auf selbstgemalten Kunstwerken zu veröffentlichen.
>Eine bestimmte Straße und die dazu günstig liegende nächste Haltestelle
>zu finden, ist damit IMNSHO nahezu unmöglich.

Stimmt schon, allerdings wäre ich anderswo froh, wenn es überhaupt
solche Linienpläne gäbe. Aus der Vor-Verbundzeit fallen mir auch
etliche VRR-Verbundunternehmen mit reinen Perlenschnur-Plänen ein; da
musste man dann stets einen Stadtplan zu Rate ziehen.

>Auch "gestorbene" Autobahnplanungen? Leider habe ich den schon länger
>entsorgt, auf dem die (heutige) A31 mit ihren Autobahnkreuzen in Höhe
>Osterfeld-Süd (A42) und IIRC Essen-Schuir (A52) als "in Planung"
>eingetragen waren.

So alt ist der nicht, aber mein erster Falk-Plan hat die A52 komplett
drin, und die U-Bahn-Planungen in Borbeck.

>
>Um unsere Frage zu beantworten: Laut efa-Aushangfahrplan entfallen die
>Halte Schemmansfeld, Dellwiger Str, Stadtgrenze Essen, Lipperheidebaum
>und Zeche Oberhausen südlich der Brücke. Die Linie verkehrt stattdessen
>wohl nordwestlich der Brücke durch die Ripshorster Straße über die Halte
>Werkstraße und Umsicht.

Also "obenrum". Eigentlich fände ich "untenrum" besser, dann hätte man
von Oberhausen-Borbeck in Dellwig einen Anschluss zur Essener
Strassenbahn und S9.

>>>>Nebenbei kann ich auch noch eine

*ehemalige* !

>>>>Linie 266 in den Ring werfen, die
>>>>heute teilweise wiederbelebt ist.
>>>
>>>Da muß ich jetzt passen.
>>
>>Du darfst gerne den Publikums-Joker nehmen;-)
>
>Ich rate erstmal: Reaktivierung von Teilen der 189 im Raum Essen-Karnap?
>
>CU!
>Ul - falsch, das ist die 263 ... - rich

.... aber schon ganz heiss.

Und wenn du nun noch eine SB-Linie in der Nähe hinzunimmst?

--
Gruß,
André Joost

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Mon, 08 Nov 2004 08:56:54 +0100

Andr=E9 Joost in :

>"Ulrich F. Heidenreich" schrieb:

>>Die Linie verkehrt stattdessen wohl=20

Nicht nur "wohl" sondern tats=E4chlich:=20

Dank vern=FCnftiger Stadtpl=E4ne habe ich gestern einen kurzen =
Fu=DFweg
vom 185er Halt Unterfrintrop zum 957er Halt Eisenbahnbr=FCcke gewagt.
Ergab sogar einen nahtlosen Anschlu=DF :-)

>>nordwestlich der Br=FCcke durch die Ripshorster Stra=DFe =FCber die =
Halte
>>Werkstra=DFe und Umsicht.
>
>Also "obenrum". Eigentlich f=E4nde ich "untenrum" besser,=20

=46rag mich nicht, ob=20

a) die Karl-Peters-Stra=DFe wegen der naheliegenden Schule mitgenommen
werden mu=DF =20

b) die Fahrtzeitverl=E4ngerung durch den Umweg und eventuelle Wartezeiten
an der Bahnschranke am Bahnhof Dellwig untragbar wird. Immerhin =
l=E4=DFt
er sogar bei dem jetzigen Linienweg den Halt Elektrostahlwerk aus.

>dann h=E4tte man
>von Oberhausen-Borbeck in Dellwig einen Anschluss zur Essener
>Strassenbahn und S9.

Warum? Lieber die Fahrg=E4ste schnell ins Centro bringen. In Essen will
doch keiner einkaufen. Aber das ist wieder ein anderes Thema ...

>>>>>Nebenbei kann ich auch noch eine=20
>
>*ehemalige* !

Ach sorum. Ich dachte an eine heutige 266, die irgendeine andere Linie
wiederbelebt h=E4tte.=20

>>>>>Linie 266 in den Ring werfen, die
>>>>>heute teilweise wiederbelebt ist.
>>Ul - falsch, das ist die 263 ... - rich
>
>... aber schon ganz heiss.

Weil der Nachfolger der 266 nicht mehr dort f=E4hrt, wo heute die 263
verkehrt?

>Und wenn du nun noch eine SB-Linie in der N=E4he hinzunimmst?

Dann entf=E4llt das "teilweise". Die verkehrt auch heute noch auf der
gesamten L=E4nge der alten 266. L=E4=DFt halt nur dazwischen ein paar
Haltestellen aus.=20

Es ist aber trotzdem interessant, was an st=E4dteverbindenden Linien
seitdem (hier 1982, alldieweil da ein passender Stadtplan auf "Essen
Historisch" vorliegt) verschwunden ist. =20

CU!
Ulrich=20

From:	André_Joost
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Mon, 08 Nov 2004 18:14:02 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb:

>André Joost in :
>

>Ach sorum. Ich dachte an eine heutige 266, die irgendeine andere Linie
>wiederbelebt hätte.
>
>>>>>>Linie 266 in den Ring werfen, die
>>>>>>heute teilweise wiederbelebt ist.
>>>Ul - falsch, das ist die 263 ... - rich
>>
>>... aber schon ganz heiss.
>
>Weil der Nachfolger der 266 nicht mehr dort fährt, wo heute die 263
>verkehrt?

Doch, westwärts fährt er wie damals. Aber von Karnap direkt nach
Gelsenkirchen ist nicht mehr drin. Ob das jemand wollte, ist natürlich
eine andere Sache.

>
>>Und wenn du nun noch eine SB-Linie in der Nähe hinzunimmst?
>
>Dann entfällt das "teilweise". Die verkehrt auch heute noch auf der
>gesamten Länge der alten 266. Läßt halt nur dazwischen ein paar
>Haltestellen aus.

.... und ist daher für Essen uninteressant ;-)

>
>Es ist aber trotzdem interessant, was an städteverbindenden Linien
>seitdem (hier 1982, alldieweil da ein passender Stadtplan auf "Essen
>Historisch" vorliegt) verschwunden ist.
>

Da finde ich noch (auf meinem Plan) eine Linie 183 zum Südeingang des
RP Nienhausen, und die 392 nach Wattenscheid, die mal Straßenbahn
werden sollte.
Durchs Hespertal fuhr der 199er, und die Linie 753 fuhr am Flughafen
vorbei Richtung Ratingen/Düsseldorf.

Zu Vorkregszeiten fuhr auch mal ein Bus über Meisenburgstr - Flughafen
MH nach Krefeld.

Noch was übersehen?

--
Gruß,
André Joost

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Mon, 08 Nov 2004 19:15:52 +0100

Andr=E9 Joost in :

[SB29]

>... und ist daher f=FCr Essen uninteressant ;-)

La=DF den Smilie ruhig mal weg. Ich frage mich wirklich ernsthaft, =
welchen
Sinn diese Non-Stop-Linie hat. Oder eher andersrum: Da=DF sie ihren Sinn
IMHO erst dann bekommen w=FCrde, w=FCrde sie wenigstens noch je einen =
Halt
in Altenessen, Gelsenkirchen-He=DFler und -Schalke einlegen.

>Da finde ich noch (auf meinem Plan) eine Linie 183 zum S=FCdeingang des
>RP Nienhausen,=20

Die war damals recht praktisch, wenn man nach ausgedehnten =
Spazierg=E4ngen
nicht mehr zum Nordende des Parks hochwandern wollte.

>und die 392 nach Wattenscheid, die mal Stra=DFenbahn
>werden sollte.

Warum wei=DF ich da nichts von? Vor Allem, weil die Tendenz doch eher
gegenl=E4ufig ist: Die 348 war mal Stra=DFenbahnlinie 7. Nicht umsonst =
hei=DFt
das heute noch Abzweig Katernberg.=20

>Durchs Hespertal fuhr der 199er,=20

Staun: Bis in den VRR hinein gab's die noch? Meinereiner kennt sie noch
als Bahnbus, den man mit den Essener Stra=DFenbahnfahrscheinen nicht
benutzen durfte: Also mu=DFte das Hespertal in voller L=E4nge erwandert
werden. =20

>und die Linie 753 fuhr am Flughafen
>vorbei Richtung Ratingen/D=FCsseldorf.

Deshalb heute noch Abzweig Flughafen.

>Zu Vorkregszeiten fuhr auch mal ein Bus =FCber Meisenburgstr - Flughafen
>MH nach Krefeld.

Sooo alt bin ich nun auch wieder nicht :-p

>Noch was =FCbersehen?=20

Mit Sicherheit.=20

Wo wir aber "da ganz oben" bei SB-Linien waren: Wie ist eigentlich=20
der offizielle Linienweg des SB19 zwischen Essen-Werden und -Hbf? Laut
Liniennetzplan =FCber Lerchenstra=DFe, Stadtwaldplatz, usw. In Natura ist=
er
bisher stattdessen aber immer =FCber Bredeney und einen Abstecher =FCber =
die
A52 gefahren.=20

Bis auf heute: Da gurkte der tats=E4chlich durch Essen-Stadtwald.

CU!
Ulrich

PS: Das Subject la=DF ich einfach mal so. Wenn es so weiter von =
H=F6lzchen
auf St=F6ckschen geht, stimmt's irgendwann sowieso wieder :-) =20

From:	André_Joost
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Tue, 09 Nov 2004 18:05:21 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb:

>André Joost in :
>
>>und die 392 nach Wattenscheid, die mal Straßenbahn
>>werden sollte.
>
>Warum weiß ich da nichts von? Vor Allem, weil die Tendenz doch eher
>gegenläufig ist:

Das ist die Gnade der späten Geburt [tm] ;-)

Aus dem Buch "Die Kommunale" von Ludwig Schönfeld:

Bei der Übernahme der Kommunalen Straßenbahn [Herne-Wattenscheid]
durch die Westfälische Straßenbahn hatten sich die Wattenscheider
Stadtväter vertraglich den Bau eienr Straßenbahnlinie vom
Staatsbahnhof Wattenscheid nach Leithe zusichern lassen. Die Planungen
wurden von der Westfälischen Straßenbahn 1913 auch aufgenommen,
konnten jedoch wegen des Kriegsausbruches im Jahre 1914 nicht
abgeschlossen werden.
Am 11. Oktober 1925 wurde die neue Straßenbahnline L eröffnet.
Endstelle war die Wirtschaft Kampmann in Leithe.
1928 plante die Westfälische Straßenbahn eine Verlängerung der Linie L
über die Kemnastraße in Leithe bis nach Kray. Hier sollte die Linie
mit der in der Mitte des Ruhrschnellweges gebauten
Schnellstraßenbahnlinie Wasserturm-Kray der Essener Straßenbahn
verbunden werden. Zwischen Gelsenkirchen, Leithe und der Trasse des
Ruhrschnellweges sollte die Verbindungsstraße NS VIIa [heute B227]
entstehen.
Im Hinblick auf diese vom SVR angeregten Baumaßnahmen verlegte die
Westfälische Straßenbahn die Leither Endstelle 1928 von der Krayer
Straße in die Kemnastraße. Zwischen Leithe und der Gemeindegrenze von
Kray wurde ein eigener Bahnkörper für die Straßenbahn angeschüttet und
mit einer eingleisigen Gleislage versehen. Sie sollte beim Bau der NS
VIIa um ein zweites Gleis erweitert werden.
Benutzt wurde das Gleis nie, da die NS VIIa über eine andere Trasse
[an Leithe vorbei] nach Gelsenkirchen gebaut wurde. Der
Straßenbahnverkehr zwischen Leithe und Wattenscheid wurde am 20.
Februar 1932 eingestellt, die Gleise entfernt. Ersatzweise gab es eine
private Busverbindung Gelsenkirchen - Rheinelbe - Leithe -
Wattenscheid.

Eine Straßenbahn Steele-Höntrop war auch mal angedacht, aber schon zum
20. August 1925 durch eine Essener Buslinie überflüssig geworden.

--
Gruß,
André Joost

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Tue, 9 Nov 2004 01:07:47 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb

> Staun: Bis in den VRR hinein gab's die noch? Meinereiner kennt sie noch
> als Bahnbus, den man mit den Essener Straßenbahnfahrscheinen nicht
> benutzen durfte: Also mußte das Hespertal in voller Länge erwandert
> werden.

Jou, der ist erst mit dem SB19 weggekommen, genau so, wie der Bus über
Oefte, den wir oben schonmal hatten.

>> und die Linie 753 fuhr am Flughafen
>> vorbei Richtung Ratingen/Düsseldorf.

> Deshalb heute noch Abzweig Flughafen.

Ab 1979 fuhr der ab Gruga über die Norbertstr - Hatzperstr - Erbach -
Fängershof - Flughafen, also nicht mehr über die Meisenburgstr. Mit
Eröffnung der U11 wurde die Endstelle zum Grugastadion verlegt (Foto unter
http://www.ch-zimmermann.de/6707.htm). Später dann, Mitte der 90er zum
Flughafen zurückgezogen und kurze Zeit drauf nach Heißen Kirche umgebogen.
Den Abschnitt Haarzopf-Flufhafen übernahmen dann abwechselnd der CE47 und
der CE45.

In der Vor-VRR-Zeit hieß die Linie übrigens 53; der Flughafenbus, die
spätere 153, hatte keine Liniennummer

> Wo wir aber "da ganz oben" bei SB-Linien waren: Wie ist eigentlich
> der offizielle Linienweg des SB19 zwischen Essen-Werden und -Hbf? Laut
> Liniennetzplan über Lerchenstraße, Stadtwaldplatz, usw. In Natura ist er
> bisher stattdessen aber immer über Bredeney und einen Abstecher über die
> A52 gefahren.

Es gibt IMHO drei verschiedene, um auf Stauungen flexibel reagieren zu
können, einen über Stadtwald, einen über die A52 und einen die komplette 224
runter.

Grüße

-chriz

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Tue, 09 Nov 2004 10:56:10 +0100

Christoph Zimmermann in :

[Linie 753]
>Er=F6ffnung der U11 wurde die Endstelle zum Grugastadion verlegt=20

Jetzt wo Du's sagst, f=E4llt mir ein, da=DF ich den (genauer: Irgendeinen
Bus aus grober Richtung D=FCsseldorf) neulich mal dort vermi=DFt habe. =
Man
wird alt und kriegt nicht mehr Alles mit ...=20

>http://www.ch-zimmermann.de/6707.htm=20

Ich bin bei der Gelegenheit auch mal wieder =FCber den 3701 gestolpert:
http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/christoph.zimmermann-2/3701.htm
Interesse an Bildern (http://home.arcor.de/ufh/db/duo-bus.html), als=20
er noch Duo-Bus war?=20

>> Wo wir aber "da ganz oben" bei SB-Linien waren: Wie ist eigentlich
>> der offizielle Linienweg des SB19 zwischen Essen-Werden und -Hbf?=20
>
>Es gibt IMHO drei verschiedene, um auf Stauungen flexibel reagieren zu
>k=F6nnen,=20

Interessant. Bisher ging ich zun=E4chst davon aus, da=DF er wegen der
unl=E4ngst beendeten Bauarbeiten am Stadtwaldplatz die Alternativroute
=FCber die A52 nahm. Als er trotz Fertigstellung immer noch diesen
augenscheinlich neuen Fahrtweg nahm, war ich umso =FCberraschter, ihn
gestern doch wieder den vermeintlich alten Kurs fahren zu erleben.=20

(Ist BTW sehr "bequem", wenn man im hinteren Wagenteil stehend bei den
auf dieser Strecke h=E4ufig vorkommenden Abbiegevorg=E4ngen immer wieder =
die
Stufenkante zum Hochflurteil in Wade und Schienbein gedr=FCckt bekommt.
Wer hat sich eigentlich diese ***censored*** Sitzanordnung ausgedacht?)

W=E4hlt er die Alternativstrecken je nach Tageszeit oder verl=E4=DFt er =
sich
auf aktuelle Staumeldungen?

CU!
Ulrich =20

From:	CHRItoph Zimmermann
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Tue, 9 Nov 2004 11:42:12 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb

> Ich bin bei der Gelegenheit auch mal wieder über den 3701 gestolpert:
> http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/christoph.zimmermann-2/3701.htm
> Interesse an Bildern (http://home.arcor.de/ufh/db/duo-bus.html), als
> er noch Duo-Bus war?

Ich werd mir die Bilder zuhause mal auf die Seite legen, danke.

> (Ist BTW sehr "bequem", wenn man im hinteren Wagenteil stehend bei den
> auf dieser Strecke häufig vorkommenden Abbiegevorgängen immer wieder die
> Stufenkante zum Hochflurteil in Wade und Schienbein gedrückt bekommt.
> Wer hat sich eigentlich diese ***censored*** Sitzanordnung ausgedacht?)

Bei welchem Typ?

> Wählt er die Alternativstrecken je nach Tageszeit oder verläßt er sich
> auf aktuelle Staumeldungen?

Da bin ich überfragt.

Grüße

-chriz

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Tue, 09 Nov 2004 19:10:34 +0100

CHRItoph Zimmermann in :

>"Ulrich F. Heidenreich" schrieb
>> (Ist BTW sehr "bequem", wenn man im hinteren Wagenteil stehend bei den
>> auf dieser Strecke h?ufig vorkommenden Abbiegevorg?ngen immer wieder =
die
>> Stufenkante zum Hochflurteil in Wade und Schienbein gedr?ckt bekommt.
>> Wer hat sich eigentlich diese ***censored*** Sitzanordnung =
ausgedacht?)
>
>Bei welchem Typ?

Gute Frage, noch 'ne Frage :-)

Ich versuch's mal mit 'ner alles IIRC-Beschreibung: Kein Gelenkwagen.
Keines dieser 3-Achser. Sitze im vorderen Wagenteil ausschlie=DFlich in
=46ahrtrichtung. Relativ kleiner Kinderwagenplatz gegen=FCber der =
Mittelt=FCr.
Im hinteren Wagenteil hinter 2 Sitzp=E4=E4rchen in Fahrtrichtung zwei =
3-er
Langsb=E4nke und eine 4er R=FCckbank, die stehen erh=F6ht auf Stufen. Und=
wenn
Du dazwischen Deinen Stehplatz hast, haste in Kurven verloren.

K=F6nnte ein MAN sein, falls es nicht auch f=FCr andere Busse typisch=20
ist, da=DF die Haltestangen nicht rechtwinklich an einer Dachrosette
verschraubt sind, sondern leicht gebogen und in einen Nut hinein-
geschoben scheinen. Hinten schaut's in etwa so aus wie auf
http://www.REMOVETHIS.de/hinten-eng.jpg, war aber wie gesagt, kein
Gelenkwagen.

CU!
Ulrich - der das eigentlich nur so nebenbei erw=E4hnte, weil der =
schlechte
Eindruck von einem relativ moderen Wagen so nachhaltig war ...

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Tue, 9 Nov 2004 21:25:47 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb

> Könnte ein MAN sein, falls es nicht auch für andere Busse typisch
> ist, daß die Haltestangen nicht rechtwinklich an einer Dachrosette
> verschraubt sind, sondern leicht gebogen und in einen Nut hinein-
> geschoben scheinen. Hinten schaut's in etwa so aus wie auf
> http://www.REMOVETHIS.de/hinten-eng.jpg, war aber wie gesagt, kein
> Gelenkwagen.

MAN dürfte passen, es gibt zwar noch andere Hersteller mit den gebogenen
Stangen, aber der BVR hat nur MAN uns Setra, und die Setra haben grade
Stangen.

Grüße

-chriz

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Fri, 26 Nov 2004 08:56:00 +0100

Früher fuhr da in Werden auch 'ne Straßenbahn, bis wann eigentlich?
Hier 2 AK's:
http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=5&i=38744&t=38744#reply_38744

--
Frägt mit Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Fri, 26 Nov 2004 10:31:55 +0100

Folke Brockmann in :

>Fr=FCher fuhr da in Werden auch 'ne Stra=DFenbahn, bis wann eigentlich?

Wei=DF ich nicht.=20

Bezugnehmend zum Subject:=20

K=FCrzlich in Dorsten eine Linie 721 mit Fahrtziel "Einsatzwagen" =
gesehen.
Werden scheint kein Einzelfall bez=FCglich dieser Unsitte gewesen zu =
sein,
solche "Internen" Nummern v=F6llig verwirrenderweise=B9) als =
Linien-Nummer
anzugeben.=20

CU!
Ulrich
____________
=B9) Zumindest f=FCr mich. Die anderen Fahrg=E4ste m=FCssen gerochen =
haben, f=FCr
welche tats=E4chliche Linie dies ein Einsatzwagen mit welchem Ziel =
war,
denn sie stiegen reichlichst und ohne zu z=F6gern ein.

From:	André_Joost
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Fri, 26 Nov 2004 18:48:43 +0100

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb:

> Folke Brockmann in :
>
>>Früher fuhr da in Werden auch 'ne Straßenbahn, bis wann eigentlich?
>
>Weiß ich nicht.
>
>Bezugnehmend zum Subject:
>
>Kürzlich in Dorsten eine Linie 721 mit Fahrtziel "Einsatzwagen" gesehen.

Das ist aber richtig so, denn der Bus 295 Dorsten-Raesfeld-Borken
verkehrt jenseits der Kreisgrenze als Linie 721 der VGM!

Steht im Hafas auch komplett als Bus 721 drin.

--
Gruß,
André Joost

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Fri, 26 Nov 2004 20:03:24 +0100

Andr=E9 Joost in :

>"Ulrich F. Heidenreich" schrieb:
>>K=FCrzlich in Dorsten eine Linie 721 mit Fahrtziel "Einsatzwagen" =
gesehen.
>
>Das ist aber richtig so, denn der Bus 295 Dorsten-Raesfeld-Borken
>verkehrt jenseits der Kreisgrenze als Linie 721 der VGM!

Mift, Fettn=E4pfchen. Und ich dachte schon, ich h=E4tte damit den zweiten
Kandidaten erwischt, der seine interne Einsatzwagennummer dem verwirrten
Bef=F6rderungsfall als augenscheinliche Liniennummer pr=E4sentiert.=20

CU!
Ulrich - Der schon genug verwirrt durch die OV-Nummern in Velbert war:
Pa=DFt nicht ins VRR-Nummernschmema =3D Ist das =FCberhaupt VRR?

From:	Ekkehard Schwarz
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Fri, 26 Nov 2004 13:36:41 +0100

On Fri, 26 Nov 2004 10:31:55 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:

>Kürzlich in Dorsten eine Linie 721 mit Fahrtziel "Einsatzwagen" gesehen.

Aha...
http://www.rheinbahn.de/bahn/Fahrplan/IMAGES/Dienstfahrplan/linie_721.pdf

>Werden scheint kein Einzelfall bezüglich dieser Unsitte gewesen zu sein,
>solche "Internen" Nummern völlig verwirrenderweise¹) als Linien-Nummer
>anzugeben.

Die Rheinbahn benutzt für bestimmte Sonderlinien 890er-Nummern, die
auch so im Fahrplan und an den Haltestellen angegeben sind (z.B.
http://www.rheinbahn.de/bahn/Fahrplan/IMAGES/Dienstfahrplan/linie_891.pdf).
Zwei dieser Nummern (891 und 893) werden aber auch vom BVR für
reguläre Linien in Grevenbroich verwendet.

Gruß
E.S.

From:	Torsten Jerzembeck
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	04 Nov 2004 00:04:06 GMT

Christoph Zimmermann <1753@ch-zimmermann.de> wrote:
>"Ulrich F. Heidenreich"
>> a) Was zum Henker sind E-Wagen-Nummern?
>Die Umlaufnummer der Einsatzwagen, also keine Liniennummer; wird wohl Dank
>der neuen IBIS-Geräte jetzt auch im Linienfeld angegeben.

Das halte ich für äußerst ungeschickt, zumindest dann, wenn (wie hier
geschehen) Verwechslungen oder Verwirrung durch die Ähnlichkeit mit
einer existierenden Liniennummer auftreten können.

Meiner Meinung nach gibt es zwei sinnvolle Arten der Kennzeichnung für
E-Wagen:

- mit einer normalen Liniennummer (für Verstärker innerhalb einer Linie,
weil es da für den Fahrgast egal ist, ob es ein Verstärker ist), ggf.
bei abweichendem Linienweg ergänzt durch ein besonderes Zeichen ("E",
roter Balken etc.)

- mit einem Sonderzeichen ("E") für Fahrten außerhalb einer normalen
Linie.

Alles andere mag für den Betrieb bequemer sein, verwirrt aber zumindest
unkundige Fahrgäste potentiell.

Grüße aus Münster,

=ToJe=

--
Torsten Jerzembeck * Idenbrockplatz 25 * D-48159 Münster
Westfale * PGP: B74DB58D * MIME welcome * Generation Tux

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: VRR Buslinie 743 in Essen Werden?
Date:	Thu, 04 Nov 2004 10:34:44 +0100

Torsten Jerzembeck in :

>Christoph Zimmermann <1753@ch-zimmermann.de> wrote:
>>"Ulrich F. Heidenreich"
>>> a) Was zum Henker sind E-Wagen-Nummern?
>>Die Umlaufnummer der Einsatzwagen, also keine Liniennummer; wird wohl =
Dank
>>der neuen IBIS-Ger=E4te jetzt auch im Linienfeld angegeben.
>
>Das halte ich f=FCr =E4u=DFerst ungeschickt, zumindest dann, wenn (wie =
hier
>geschehen) Verwechslungen oder Verwirrung durch die =C4hnlichkeit mit
>einer existierenden Liniennummer auftreten k=F6nnen.

Da=DF sie auch noch real existiert, habe ich erst im Nachhinein via efa
feststellen k=F6nnen. Worauf ich u.a. hinauswollte, war: Wenn schon die
Liniennummer offensichtlich (=3D 7xx pa=DFt nicht auf Essen. Weder hing =
ein
zur Liniennummer passender Fahrplan aus, noch einer mit anderer Nummer
und Endhalt Burgaltendorf Gemeindehaus) falsch eingestellt ist, dann
traue /ich/ der *gesamten* Anzeige nicht so recht =FCber den Weg.=20

Deshalb wunderte es mich ja auch, da=DF Andere einfach so einstiegen.=20
Aber es soll ja auch Leute geben, die versuchen, in Essen ohne =
gro=DFartig
nachzudenken in die Stra=DFenbahnlinie 220 einzusteigen :-p=20

CU!
Ulrich