[Doppelaussendung bahn.misc nrw.verkehr]

Ort der Ausführung: Bahnhof Watenscheid

Art und Umfang der Leistung: Bezeichnung: Infrastrukturverbesserung Bf
Wattenscheid

Beschreibung: Die Baustelle befindet sich im Bereich des Bahnhofes
Wattenscheid. Die Weiche 35 wird mit Lückenschluß zurückgebaut. Die Weiche
20 wird zurückgebaut, im Bereich von km 9,0 bis 9,4 wird das Gleis an das
verbleibende Bahnsteiggleis angeschwenkt. Das Gleis zwischen Weiche 2 und
Weiche 9 wird erneuert. Die Bahnsteigkante wird auf eine Länge von 111 m
erneuert. Der Teil des Bahnsteiges hinter dem Treppenabgang wird mittels
Rohrgeländer abgesperrt.
Umfang: 705 m Gleis jochweise aufnehmen; 825 m Gleis einbauen, Bettung
maschinell aufnehmen, reinigen, einbauen, Gleis heben, Bettung verdichten,
1.+2.Stabilisierung; 825 m Randweg; 2 Stück Weichen ausbauen; 110 m
vorhandene Bahnsteigkanten aufnehmen sowie beigestellte Bahnsteigkanten
einbauen.

Quelle: Von der Ausschreibungsseite von DB-Holding
https://e-com-bau.bahn.de/emp/jsp/template.jsp?selectedURL=/bekanntmachung_liste

--
Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Sun, 31 Oct 2004 07:53:03 +0100

" Folke Brockmann" schrieb
> [Doppelaussendung bahn.misc nrw.verkehr]

> Art und Umfang der Leistung: Bezeichnung: Infrastrukturverbesserung Bf
> Wattenscheid

> Beschreibung: Die Baustelle befindet sich im Bereich des Bahnhofes
> Wattenscheid. Die Weiche 35 wird mit Lückenschluß zurückgebaut. Die Weiche
> 20 wird zurückgebaut, im Bereich von km 9,0 bis 9,4 wird das Gleis an das
> verbleibende Bahnsteiggleis angeschwenkt. Das Gleis zwischen Weiche 2 und
> Weiche 9 wird erneuert. Die Bahnsteigkante wird auf eine Länge von 111 m
> erneuert. Der Teil des Bahnsteiges hinter dem Treppenabgang wird mittels
> Rohrgeländer abgesperrt.
> Umfang: 705 m Gleis jochweise aufnehmen; 825 m Gleis einbauen, Bettung
> maschinell aufnehmen, reinigen, einbauen, Gleis heben, Bettung verdichten,
> 1.+2.Stabilisierung; 825 m Randweg; 2 Stück Weichen ausbauen; 110 m
> vorhandene Bahnsteigkanten aufnehmen sowie beigestellte Bahnsteigkanten
> einbauen.
> Quelle: Von der Ausschreibungsseite von DB-Holding
> https://e-com-bau.bahn.de/emp/jsp/template.jsp?selectedURL=/bekanntmachung_liste

Mittlerweile sind die Fahrplan-/Umleitungsmassnahmen von DIE BAHN onneleine:
http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/verkehrsmeldungen/nrw/nrw20041029h,variant=pdf.pdf

Weichenrückbau im Bahnhof Wattenscheid
Züge verkehren auf Nachbargleisen
Im Bahnhof Wattenscheid werden von der Deutsche Bahn AG in den Nächten vom
01.11.2004 bis 05.11.2004, jeweils von 19:30 Uhr bis 07:00 Uhr zwei nicht
mehr benötigte Weichen zurückgebaut.
Wegen des starken Zugverkehrs am Tage müssen die Arbeiten auch während der
nächtlichen Zugpausen durchgeführt werden.
Vom 02.11.2004 bis 05.11.2004, jeweils von 00:10 Uhr bis 4:55 Uhr verkehren
die Züge im Bahnhof Wattenscheid auf Nachbargleisen.
Die Reisenden werden durch besondere Aushänge und Lautsprecherdurchsagen
über die Abweichungen informiert.

Weiteres in den folgenden Tagen:
RE 1:
http://bauarbeiten.bahn.de/nrw/schedule/pdf/RE_1.pdf
RE 6:
http://bauarbeiten.bahn.de/nrw/schedule/pdf/RE_6.pdf
RE 16 - Ausfall am 06. und 07.10. zwischen Essen und Bochum:
http://bauarbeiten.bahn.de/nrw/schedule/pdf/RE_16.pdf
S 40:
http://bauarbeiten.bahn.de/nrw/schedule/pdf/RB_40.pdf

--
Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

vorläufige aktualisierte Internetpräsenz:
www.DEUTSCHE-REICHSBAHN.Webseite.ms

From:	frank paulsen
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 04 Nov 2004 14:36:41 +0100

"" writes:

> Diese Fahrplanänderungen sind wieder gestrichen worden.

ich habe mir den newsletter von bauarbeiten.bahn.de bestellt, dort
wurde auch die absage der fahrplanaenderung in form einer textmail
bekannt gegeben, wenn auch etwas krude formuliert.

fuer vielfahrer scheint das (beurteilt nach den zwei bisher erhaltenen
mails) eine recht sinnvolle sache zu sein.

--
frobnicate foo

From:	frank paulsen
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Mon, 01 Nov 2004 13:28:39 +0100

" Folke Brockmann" <146er-Tf-Brocki@meine-wahrheit-deine-wahrheit.de> writes:

> Mittlerweile sind die Fahrplan-/Umleitungsmassnahmen von DIE BAHN onneleine:
> http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/verkehrsmeldungen/nrw/nrw20041029h,variant=pdf.pdf

[...]

> Weiteres in den folgenden Tagen:
> RE 1:
> http://bauarbeiten.bahn.de/nrw/schedule/pdf/RE_1.pdf

danke schoen.

gibt es die in den .pdf enthaltenen informationen auch irgendwo als
..html, oder muss ich da selbst was stricken?

--
frobnicate foo

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Tue, 2 Nov 2004 01:00:57 +0100

"frank paulsen" schrieb

> gibt es die in den .pdf enthaltenen informationen auch irgendwo als
> .html, oder muss ich da selbst was stricken?

Bevor du es selber machst, Gurgel hat sowas doch auch im Angebot.

Grüße

-chriz

From:	frank paulsen
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Tue, 02 Nov 2004 08:20:09 +0100

"Christoph Zimmermann" <1753@ch-zimmermann.de> writes:

> "frank paulsen" schrieb
>
>> gibt es die in den .pdf enthaltenen informationen auch irgendwo als
>> .html, oder muss ich da selbst was stricken?
>
> Bevor du es selber machst, Gurgel hat sowas doch auch im Angebot.

mit pdftotext geht es, wenn man ignoriert, dass Die Bahn das kopieren
von teilen aus diesen berichten gerne untersagen moechte.

--
Hfr fgebat rapelcgvba!

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Fri, 5 Nov 2004 10:03:38 +0100

"" schrieb
>" Folke Brockmann" schrieb:
>> Weiteres in den folgenden Tagen:
>> RE 1:
>> http://bauarbeiten.bahn.de/nrw/schedule/pdf/RE_1.pdf u.s.w.

> Diese Fahrplanänderungen sind wieder gestrichen worden.

Ich habe mal gerade den herausgebenden Menschen von dieser pdf.-Datei
angeschrieben warum die Bauarbeiten ausfallen und bekam prompt gerade diese
Antwort:

Sehr geehrter Herr Brockann,

Ihre Frage können wir leider nicht beantworten, da uns die Informationen
dazu nicht vorliegen.

Bitte wenden Sie sich mit solchen Fragen an Ihren Regionalen
Ansprechpartner
für den Personenverkehr unter ran-rhein-ruhr@bahn.de, an den wir Ihre
Anfrage sogleich weiterleiten werden.

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Bühn
Deutsche Bahn AG
Kommunikation DB ProjektBau (G.GKG 1)
Holzmarktstraße 17, 10179 Berlin

--
Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Fri, 5 Nov 2004 12:49:39 +0100

" Folke Brockmann" <146er-Tf-Brocki@meine-wahrheit-deine-wahrheit.de>
schrieb

> Ihre Frage können wir leider nicht beantworten, da uns die Informationen
> dazu nicht vorliegen.

Wieso sollten der Projektbau die Informationen über den Ausfallgrund nicht
vorliegen...

> Bitte wenden Sie sich mit solchen Fragen an Ihren Regionalen
> Ansprechpartner
> für den Personenverkehr unter ran-rhein-ruhr@bahn.de, an den wir Ihre
> Anfrage sogleich weiterleiten werden.

und vor allem, warum sollte Regio mehr wissen, als die Bauabteilung?

fragend

-chriz

From:	Christoph Zimmermann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 4 Nov 2004 00:31:32 +0100

"" schrieb

> Diese Fahrplanänderungen sind wieder gestrichen worden.

Auch nett, hat man irgendwas zu den Gründen gehört?

From:	Christian Blome
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 7 Oct 2004 14:15:26 +0200

Folke Brockmann zitierte die Ausschreibungsseite der DB AG:

> Art und Umfang der Leistung: Bezeichnung: Infrastrukturverbesserung Bf
> Wattenscheid
>
> Beschreibung: Die Baustelle befindet sich im Bereich des Bahnhofes
> Wattenscheid. Die Weiche 35 wird mit Lückenschluß zurückgebaut. Die
> Weiche 20 wird zurückgebaut, ...

Und was ist daran eine Verbesserung? ;-(

Welche Weichen sind das? Die Überleitverbindung westlich des Bahnhofs?

Viele Grüße
Christian

From:	Reinhard Schumacher
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 07 Oct 2004 16:06:43 +0200

Christian Blome schrieb:
> Folke Brockmann zitierte die Ausschreibungsseite der DB AG:
>
>> Art und Umfang der Leistung: Bezeichnung: Infrastrukturverbesserung Bf
>> Wattenscheid
>>
>> Beschreibung: Die Baustelle befindet sich im Bereich des Bahnhofes
>> Wattenscheid. Die Weiche 35 wird mit Lückenschluß zurückgebaut. Die
>> Weiche 20 wird zurückgebaut, ...
>
> Und was ist daran eine Verbesserung? ;-(

Der Nahverkehr kann in Wattenscheid nicht mehr überholt werden,
jedenfalls zunächst mal in einer Richtung.

>
> Welche Weichen sind das? Die Überleitverbindung westlich des Bahnhofs?

Das sind die Zugangsweichen zum Bahnsteiggleis 4, Weiche 20 westlich und
die Weiche 35 östlich. Die erwähnten Weichen 2 und 9 sind
Überleitungsweichen. Wenn mich nicht alles täuscht, ist das in
Fahrtrichtung Bochum. Damit würde also Gleis 4 als Bahnsteiggleis zum
einzigen Gleis Richtung Bochum, Fernzüge fahren dann direkt am Bahnsteig
entlang.

Die Gleise der anderen Richtung werden dann wohl irgendwann im Anschluß
an diese Arbeiten auch mal drankommen.

Eine andere Frage ist, wie in Zukunft die Bahnsteiglänge sein wird. Mir
ist hier nicht ganz klar, ob die nutzbare Bahnsteiglänge auf 111 Meter
reduziert wird (das wäre für 5 Dostos zu wenig), oder ob nur 111 Meter
saniert werden, der Rest also so bleibt wie jetzt.

Reinhard

From:	Christian Blome
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 7 Oct 2004 16:50:52 +0200

Reinhard Schumacher schrieb:

>> Und was ist daran eine Verbesserung? ;-(
>
> Der Nahverkehr kann in Wattenscheid nicht mehr überholt werden,
> jedenfalls zunächst mal in einer Richtung.

Das nennt man also Verbesserung?

Welchen Sinn macht das, außer dass es Geld für den Weichenunterhalt
spart?

Hat man in Wattenscheid im Verspätungsfall in den letzten Jahren
wirklich so wenig überholt?

Wattenscheid wird also auf lange Sicht auf den Status von "Essen-Kray
Süd" degradiert...

Viele Grüße
Christian

From:	Reinhard Schumacher
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 07 Oct 2004 17:11:39 +0200

Christian Blome schrieb:

> Reinhard Schumacher schrieb:
>
>>> Und was ist daran eine Verbesserung? ;-(
>>
>> Der Nahverkehr kann in Wattenscheid nicht mehr überholt werden,
>> jedenfalls zunächst mal in einer Richtung.
>
> Das nennt man also Verbesserung?

Die Reisenden in den bisher überholten Zügen werden es als solche auffassen.

> Welchen Sinn macht das, außer dass es Geld für den Weichenunterhalt spart?

Man spart auch Geld für die Unterhaltung des Überholgleises samt
Fahrleitung, Stromkosten für ein Signal... :-)

Ansonsten wird der Nahverkehr schneller an den Bahnsteig heranfahren können.

> Hat man in Wattenscheid im Verspätungsfall in den letzten Jahren
> wirklich so wenig überholt?

Es wurde oft genug gemacht, ich selbst habe es noch letzte Woche erlebt,
ich saß allerdings im überholenden Zug.

>
> Wattenscheid wird also auf lange Sicht auf den Status von "Essen-Kray
> Süd" degradiert...

Vielleicht nicht ganz. Die Zahl der haltenden Züge dürfte etwas größer sein.

Reinhard

From:	Christian Blome
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 7 Oct 2004 17:18:05 +0200

Reinhard Schumacher schrieb:

>> Welchen Sinn macht das, außer dass es Geld für den Weichenunterhalt
>> spart?
>
> Man spart auch Geld für die Unterhaltung des Überholgleises samt
> Fahrleitung, Stromkosten für ein Signal... :-)

Stimmt.
Allerdings muss dafür die Sicherungstechnik entsprechend angepasst
werden. Ich hätte gedacht, sowas macht man dann mit der Inbetriebnahme
eines ESTW und nicht früher.

>> Wattenscheid wird also auf lange Sicht auf den Status von "Essen-Kray
>> Süd" degradiert...
>
> Vielleicht nicht ganz. Die Zahl der haltenden Züge dürfte etwas
> größer sein.

Die Zahl der haltenden Züge wird man dann bei nächster Gelegenheit
reduzieren müssen, wenn man feststellt, dass der Fahrplan nicht zu
halten ist.

Und dann hat die DB AG erreicht, was für sie wirklich am bequemsten ist:
Zwischen Dortmund und Düsseldorf fahren nur noch (beinahe) homogene Züge
mit ungefähr gleichen Fahrzeiten. Bleibt eigentlich nur noch der
"störende" Halt einiger Züge in Mülheim(Ruhr) Hbf...

Viele Grüße
Christian

From:	Reinhard Schumacher
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 07 Oct 2004 18:01:19 +0200

Christian Blome schrieb:

> Reinhard Schumacher schrieb:
>>
>> Man spart auch Geld für die Unterhaltung des Überholgleises samt
>> Fahrleitung, Stromkosten für ein Signal... :-)
>
> Stimmt.
> Allerdings muss dafür die Sicherungstechnik entsprechend angepasst
> werden. Ich hätte gedacht, sowas macht man dann mit der Inbetriebnahme
> eines ESTW und nicht früher.

In Bochum Nord ist doch gerade erst ein ESTW in Betrieb gegangen, passt
also (auch das mit Wattenscheid nix zu tun hat). :-)

>
>
>>> Wattenscheid wird also auf lange Sicht auf den Status von "Essen-Kray
>>> Süd" degradiert...
>>
>> Vielleicht nicht ganz. Die Zahl der haltenden Züge dürfte etwas
>> größer sein.
>
> Die Zahl der haltenden Züge wird man dann bei nächster Gelegenheit
> reduzieren müssen, wenn man feststellt, dass der Fahrplan nicht zu
> halten ist.

Im Moment gibt es ja auch keine planmäßigen Überholungen in
Wattenscheid, wo liegt da das Problem? Die Züge können darüber hinaus
viel zügiger an den Bahnsteig heranfahren, Fernzüge fahren also nicht so
schnell auf wie bisher.

> Und dann hat die DB AG erreicht, was für sie wirklich am bequemsten ist:
> Zwischen Dortmund und Düsseldorf fahren nur noch (beinahe) homogene Züge
> mit ungefähr gleichen Fahrzeiten. Bleibt eigentlich nur noch der
> "störende" Halt einiger Züge in Mülheim(Ruhr) Hbf...

Da gebe ich dir völlig recht. :-)

Reinhard

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 07 Oct 2004 17:33:38 +0200

Am 07.10.2004 17:18 schrieb Christian Blome:

> Reinhard Schumacher schrieb:

>>> Wattenscheid wird also auf lange Sicht auf den Status von "Essen-Kray
>>> Süd" degradiert...
>>
>> Vielleicht nicht ganz. Die Zahl der haltenden Züge dürfte etwas
>> größer sein.
>
> Die Zahl der haltenden Züge wird man dann bei nächster Gelegenheit
> reduzieren müssen, wenn man feststellt, dass der Fahrplan nicht zu
> halten ist.

Hat man ja schon (=> RE 16)...

> Und dann hat die DB AG erreicht, was für sie wirklich am bequemsten ist:
> Zwischen Dortmund und Düsseldorf fahren nur noch (beinahe) homogene Züge
> mit ungefähr gleichen Fahrzeiten. Bleibt eigentlich nur noch der
> "störende" Halt einiger Züge in Mülheim(Ruhr) Hbf...

ACK, alle 10 Minuten eine S-Bahn nach Essen und alle 20 Minuten nach
Oberhausen und Duisburg reichen für Mülheim doch völlig. ;-)

--
Jan Marco Funke

From:	Christian Blome
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Fri, 8 Oct 2004 16:58:06 +0200

"" schrieb:
>
>> Die Zahl der haltenden Züge wird man dann bei nächster Gelegenheit
>> reduzieren müssen, wenn man feststellt, dass der Fahrplan nicht zu
>> halten ist.
>
> Nein. Eigentlich erhöht man die Kapazität, weil die Nahverkehrszüge
> schneller werden. Und planmäßig überholt wird auch nicht.

Jetzt muss man bewerten, ob die schnellere Fahrt an den Bahnsteig für
die Nahverkehrszüge im Regelbetrieb die Nachteile mehr bringt als die
genommenen Möglichkeiten im Störungsfall (siehe z. B. das Posting von
Guido) wiegen.

Da letzteres bei der DB AG aufgrund finanzieller Zwänge leider immer
weniger berücksichtigt wird, ist der Ausbau doch nachvollziehbar.

>> Und dann hat die DB AG erreicht, was für sie wirklich am bequemsten
>> ist: Zwischen Dortmund und Düsseldorf fahren nur noch (beinahe)
>> homogene Züge mit ungefähr gleichen Fahrzeiten.
>
> Ist das etwa nicht nur am bequemsten, sondern auch am sinnvollsten?

Im Hinblick auf gute, stabile Fahrpläne natürlich.

Ich kann nicht beurteilen, wie viele Linien in Wattenscheid halten
müssen, um ein der Nachfrage entsprechendes Angebot zu bieten. Da werden
doch noch mehr Leute als F. B. einsteigen, oder? ;-)

> Auf jeden Fall kommt man dem Ziel einheitlicherer Fahrzeiten mit dem
> Umbau von Wattenscheid näher - gut, das hätte man auch mit schnelleren
> Weichen haben können, ...

Eben.

> ... aber wer möchte die bezahlten (wenn sie noch nicht einmal in
> allen Bahnhofseinfahrten "wichtiger" Bahnhöfe liegen)?

Leider. Das vielleicht problematischste Beispiel ist ja nur weniger
Kilometer weiter östlich.

Viele Grüße
Christian

From:	Reinhard Schumacher
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Fri, 08 Oct 2004 17:28:09 +0200

Christian Blome schrieb:

> Jetzt muss man bewerten, ob die schnellere Fahrt an den Bahnsteig für
> die Nahverkehrszüge im Regelbetrieb die Nachteile mehr bringt als die
> genommenen Möglichkeiten im Störungsfall (siehe z. B. das Posting von
> Guido) wiegen.

Wenn man als Störung mal einen liegengebliebenen Zug annimmt, dann
brächte das in Wattenscheid nur etwas, wenn der verreckte Zug am
Bahnsteig steht. Dann kann man nämlich durch Gleis 5 an diesem Zug
vorbeifahren. Steht der Zug aber im Durchfahrgleis 5, nutzt das zweite
Gleis gar nichts, da wegen fehlendem Flankenschutz (westlich) keine
signalmäßige Umfahrung möglich ist.

Reinhard

From:	Lutz Krumme
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Sat, 09 Oct 2004 02:56:39 +0200

Reinhard Schumacher schrieb:

> Christian Blome schrieb:
>
>
>> Jetzt muss man bewerten, ob die schnellere Fahrt an den Bahnsteig für
>> die Nahverkehrszüge im Regelbetrieb die Nachteile mehr bringt als die
>> genommenen Möglichkeiten im Störungsfall (siehe z. B. das Posting von
>> Guido) wiegen.
>
>
> Wenn man als Störung mal einen liegengebliebenen Zug annimmt, dann
> brächte das in Wattenscheid nur etwas, wenn der verreckte Zug am
> Bahnsteig steht. Dann kann man nämlich durch Gleis 5 an diesem Zug
> vorbeifahren. Steht der Zug aber im Durchfahrgleis 5, nutzt das zweite
> Gleis gar nichts, da wegen fehlendem Flankenschutz (westlich) keine
> signalmäßige Umfahrung möglich ist.

Noch nicht einmal mehr auf Ersatzsignal? Ein defekter Zug sollte sich
i.d.R. wenn er schon im Gleis _steht_ nicht groß bewegen und damit die
Gefahr einer Flankenfahrt heraufbeschwören. Oder verstehe ich den
Einwand grad völlig falsch? Ich bin gerade sowieso am grübeln, wie der
Wattenscheider Bahnhof aussieht und habe mal den Anfang einer
ASCII-Skizze gemacht. Da ich meine, dass da noch irgendwo ein ziemlich
zugewachsenes Gleis war, bitte ich um Vervollständigung und ggf. um
Fehlerkorrektur des geneigten Lesers.

-------------------------------[2]---------------------
\-----------------------[3]-----------/
###############################
Essen <- ######## Bahnsteig ######## -> Bochum
###############################
/-----------------------[4]-----------\
-------------------------------[5]--------------------

Gruß aus EWGO,

Lutz

From:	Reinhard Schumacher
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Sat, 09 Oct 2004 15:34:27 +0200

Lutz Krumme schrieb:

> Reinhard Schumacher schrieb:
>
>> Christian Blome schrieb:
>>
>>
>>> Jetzt muss man bewerten, ob die schnellere Fahrt an den Bahnsteig für
>>> die Nahverkehrszüge im Regelbetrieb die Nachteile mehr bringt als die
>>> genommenen Möglichkeiten im Störungsfall (siehe z. B. das Posting von
>>> Guido) wiegen.
>>
>>
>>
>> Wenn man als Störung mal einen liegengebliebenen Zug annimmt, dann
>> brächte das in Wattenscheid nur etwas, wenn der verreckte Zug am
>> Bahnsteig steht. Dann kann man nämlich durch Gleis 5 an diesem Zug
>> vorbeifahren. Steht der Zug aber im Durchfahrgleis 5, nutzt das zweite
>> Gleis gar nichts, da wegen fehlendem Flankenschutz (westlich) keine
>> signalmäßige Umfahrung möglich ist.
>
>
> Noch nicht einmal mehr auf Ersatzsignal? Ein defekter Zug sollte sich
> i.d.R. wenn er schon im Gleis _steht_ nicht groß bewegen und damit die
> Gefahr einer Flankenfahrt heraufbeschwören. Oder verstehe ich den
> Einwand grad völlig falsch?

Wie man in der unteren Zeichnung sieht, steht in Gleis 5 Richtung Essen
kein Signal, das Flankenschutz bieten würde. Die Ausleuchtung von Gl.5
darf hier nicht ausgewertet werden, da die Grenze der Gleisisolierung
hier nicht grenzzeichenfrei ist. Die Weiche könnte also als frei
ausgeleuchtet werden, während tatsächlich ein Fahrzeug noch in das
Profil nach Gl.4 hineinragt. Wenn also eine Fahrt mit Ersatzmaßnahmen
(Zs1 oder Befehl) durchgeführt werden muß, dann muß die Weiche von einem
Befugten freigemeldet werden. Der Aufwand ist aber relativ groß und
lohnt sich in der Regel nicht.

> Ich bin gerade sowieso am grübeln, wie der
> Wattenscheider Bahnhof aussieht und habe mal den Anfang einer
> ASCII-Skizze gemacht. Da ich meine, dass da noch irgendwo ein ziemlich
> zugewachsenes Gleis war, bitte ich um Vervollständigung und ggf. um
> Fehlerkorrektur des geneigten Lesers.

Ich werde den Fehler des Lesers nicht korrigieren, aber hier der Plan
von Wattenscheid:

W1 W10 W21 W36
>\--------------/---\---ASig-----------------[2]------------/--------
> \ / \--ASig-----------------[3]--ASig-----/
> \ / ###############################
> \ / ######## Bahnsteig ######## -> Bochum
> \ / ###############################
> \ / /-ASig------------------[4]----ASig---\
> -----\--/---------/------------------------[5]----ASig----\-------
W2 W9 W35

Das ASig in Gleis 3 Richtung Bochum zeigt aber nur Hp0 (bzw. alt Hp00),
Sh1 oder Zs8, da es von hier Richtung Bochum nur im falschen Gleis
weiter geht.

Reinhard

From:	Reinhard Schumacher
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Sat, 09 Oct 2004 16:26:54 +0200

Lutz Krumme schrieb:

> habe mal den Anfang einer
> ASCII-Skizze gemacht. Da ich meine, dass da noch irgendwo ein ziemlich
> zugewachsenes Gleis war, bitte ich um Vervollständigung und ggf. um
> Fehlerkorrektur des geneigten Lesers.

Habe ich vorhin vergessen zu erwähnen, die zugewachsenen Gleise sind vom
übrigen Netz völlig abgeschnitten. Es gibt auch keine Weichenverbindung
mehr dahin.

Reinhard

From:	Jan Marco Funke
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 07 Oct 2004 17:26:24 +0200

Am 07.10.2004 16:50 schrieb Christian Blome:

> Reinhard Schumacher schrieb:
>
>>> Und was ist daran eine Verbesserung? ;-(
>>
>> Der Nahverkehr kann in Wattenscheid nicht mehr überholt werden,
>> jedenfalls zunächst mal in einer Richtung.
>
> Das nennt man also Verbesserung?
>
> Welchen Sinn macht das, außer dass es Geld für den Weichenunterhalt
> spart?

Ist es letzendlich nicht ziemlich egal, ob der RE 1 nun in Bochum, in
Wattenscheid oder in Essen vom IC(E) überholt wird? IMHO müßten die
Überholmöglichkeiten in Bochum und Essen schon ausreichen, z.B. in
Mülheim(Ruhr)Hbf gibts ja auch keine. Als positiver Nebeneffekt
entfallen für die Nahverkehrszüge dann auch die Langsamein- und
ausfahrten in Wattenscheid.

Begrüßenswert wäre allerdings, Bochum Hbf im Gegenzug endlich mal
Schnellfahrweichen zu spendieren.

> Hat man in Wattenscheid im Verspätungsfall in den letzten Jahren
> wirklich so wenig überholt?

Kürzlich im RE 1: In Hamm schon leicht verspätete Bereitstellung, dann
mußte noch der verspätete IC Leipzig - Dortmund vorgelassen werden,
Ankunft Dortmund mit +10. Genau zur planmäßigen Abfahrtszeit des
Kukident-Express (IC nach Oberstdorf, der schon nebenan Abfahrbereit
stand) wurden wir dann aus Dortmund Hbf rausgelassen, in Bochum Einfahrt
mit 40 km/h ins Ausweichgleis, Überholung durch den IC. Nun weiß ich
nicht, ob in Wattenscheid schon ein anderer Zug stand, sonst hätte die
Überholung erst in Wattenscheid IMHO mehr Sinn gemacht, da der IC selbst
ja auch erstmal in Bochum Hbf halten mußte. In Essen hatte der RE 1 dann
bereits +20, im Blockabstand folgte schon der nächste RE 6...

> Wattenscheid wird also auf lange Sicht auf den Status von "Essen-Kray
> Süd" degradiert...

Nur ob Folke das so toll fände, wenn Wattenscheid auch nur noch im
Stundentakt von der S40 bedient würde? :-)

--
Jan Marco Funke

From:	Reinhard Schumacher
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 07 Oct 2004 18:07:32 +0200

Jan Marco Funke schrieb:

> Am 07.10.2004 16:50 schrieb Christian Blome:
>
> Begrüßenswert wäre allerdings, Bochum Hbf im Gegenzug endlich mal
> Schnellfahrweichen zu spendieren.

In der Tat, das würde wesentlich helfen.

>>Hat man in Wattenscheid im Verspätungsfall in den letzten Jahren
>>wirklich so wenig überholt?
>
> Kürzlich im RE 1: In Hamm schon leicht verspätete Bereitstellung, dann
> mußte noch der verspätete IC Leipzig - Dortmund vorgelassen werden,
> Ankunft Dortmund mit +10. Genau zur planmäßigen Abfahrtszeit des
> Kukident-Express (IC nach Oberstdorf, der schon nebenan Abfahrbereit
> stand) wurden wir dann aus Dortmund Hbf rausgelassen, in Bochum Einfahrt
> mit 40 km/h ins Ausweichgleis, Überholung durch den IC. Nun weiß ich
> nicht, ob in Wattenscheid schon ein anderer Zug stand, sonst hätte die
> Überholung erst in Wattenscheid IMHO mehr Sinn gemacht, da der IC selbst
> ja auch erstmal in Bochum Hbf halten mußte. In Essen hatte der RE 1 dann
> bereits +20, im Blockabstand folgte schon der nächste RE 6...

Wenn man die Gleisbelegung in Essen Hbf mal außer Acht lässt, hätte der
RE auch bis Essen vorbleiben können, das hält den IC wegen des Halts in
Bochum kaum bis gar nicht auf.

>>Wattenscheid wird also auf lange Sicht auf den Status von "Essen-Kray
>>Süd" degradiert...
>
> Nur ob Folke das so toll fände, wenn Wattenscheid auch nur noch im
> Stundentakt von der S40 bedient würde? :-)

Vom Bahnhof Wattenscheid gibt es doch einen Linienbus nach Höntrop. :-)

Reinhard

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Fri, 8 Oct 2004 00:21:36 +0200

"Reinhard Schumacher" schrieb
>> Nur ob Folke das so toll fände, wenn Wattenscheid auch nur noch im
>> Stundentakt von der S40 bedient würde? :-)

> Vom Bahnhof Wattenscheid gibt es doch einen Linienbus nach Höntrop.

Da ziehe ich meinen neuen fahrbaren Untersatz vor, hier zu sehen links von
der P8:
http://people.freenet.de/Tf-Brocki.index.htm/Folkes_Wartburg_353_mit_P8_und_ESA.jpg

--
Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

vorläufige aktualisierte Internetpräsenz:
www.DEUTSCHE-REICHSBAHN.Webseite.ms

From:	frank paulsen
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Infrastrukturverbesserung
Date:	Thu, 07 Oct 2004 18:12:12 +0200

Jan Marco Funke writes:

> Ist es letzendlich nicht ziemlich egal, ob der RE 1 nun in Bochum, in
> Wattenscheid oder in Essen vom IC(E) überholt wird? IMHO müßten die
> Überholmöglichkeiten in Bochum und Essen schon ausreichen, z.B. in
> Mülheim(Ruhr)Hbf gibts ja auch keine. Als positiver Nebeneffekt
> entfallen für die Nahverkehrszüge dann auch die Langsamein- und
> ausfahrten in Wattenscheid.

normalerweise wird nicht _in_ Essen ueberholt, sondern der RE1 in der
ausfahrt richtung Kray zur seite genommen. das ist schon ziemlich
nervig und bringt fast +7, ueberholung Wattenscheid bringt nur +3.

--
frobnicate foo

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Restarbeiten
Date:	Mon, 11 Oct 2004 11:22:17 +0200

Ein passender DB-Link zu Restarbeiten zwischen Essen-Steele und
Wattenscheid:
http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/verkehrsmeldungen/nrw/nrw20041008j.html

--
Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

From:	Reinhard Schumacher
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Restarbeiten
Date:	Mon, 11 Oct 2004 14:31:33 +0200

Folke Brockmann schrieb:

> Ein passender DB-Link zu Restarbeiten zwischen Essen-Steele und
> Wattenscheid:
> http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/verkehrsmeldungen/nrw/nrw20041008j.html

Aha, Oberhausen und Grafenbusch sind neuerdings zwischen Steele und
Wattenscheid?

Und selbst wenn, welche Strecke ist denn zwischen Steele und
Wattenscheid? :-)

Reinhard

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Restarbeiten
Date:	Mon, 11 Oct 2004 16:06:22 +0200

Reinhard Schumacher in :

>Und selbst wenn, welche Strecke ist denn zwischen Steele und=20
>Wattenscheid? :-)

Die 363.

SCNR,
Ulrich

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Restarbeiten
Date:	Mon, 11 Oct 2004 16:26:06 +0200

"Ulrich F. Heidenreich" schrieb
Reinhard Schumacher in
>Und selbst wenn, welche Strecke ist denn zwischen Steele und
>Wattenscheid? :-)

Die 363.

Also die hier:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/zuginfo.exe/dn/783765/885792/477980/22267/80/

--
Gruß Folke aus
44867 Wattenscheid

From:	Ulrich F. Heidenreich
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Restarbeiten
Date:	Mon, 11 Oct 2004 16:48:35 +0200

Folke Brockmann in :

>Also die hier:
>http://reiseauskunft.bahn.de/bin/zuginfo.exe/dn/783765/885792/477980/222=
67/80/

Ey, Danke :-) War eigentlich nur als Flachs gedacht, aber hat ja einen
ganz netten Link zur Folge. Wu=DFte bis dato gar nicht, da=DF die Bahn AG
eine interessante Alternative zur efa.vrr.de anbietet.

CU!
Ulrich
--=20
Was rief Gott, als er das Ruhrgebiet erschaffen hatte?

Rffra vfg sregvt!

From:	Folke Brockmann
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Restarbeiten
Date:	Mon, 11 Oct 2004 14:47:40 +0200

"Reinhard Schumacher" schrieb
> Folke Brockmann schrieb:

>> Ein passender DB-Link zu Restarbeiten zwischen Essen-Steele und
>> Wattenscheid:
>> http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/verkehrsmeldungen/nrw/nrw20041008j.html
> Aha, Oberhausen und Grafenbusch sind neuerdings zwischen Steele und
> Wattenscheid?
> Und selbst wenn, welche Strecke ist denn zwischen Steele und Wattenscheid?

Der verfassende Redakteur war bestimmt an dem Tag krank wo der
Verkehrsbereich bei der Eisenbahnfachschule in der Unterichtsstunde
"Verkehrsgeographie" behandelt wurde?! ;-)

--
Gruss Folke aus 44867 WATTENSCHEID

From:	Christian Blome
Subject:	Re: Bf WATTENSCHEID Restarbeiten
Date:	11 Oct 2004 13:13:28 GMT

" Folke Brockmann" schrieb in de.etc.bahn.misc,nrw.verkehr:

> Der verfassende Redakteur war bestimmt an dem Tag krank wo der
> Verkehrsbereich bei der Eisenbahnfachschule in der Unterichtsstunde
> "Verkehrsgeographie" behandelt wurde?! ;-)

Ich habe denen mal geschrieben. Mal sehen, ob und wann eine Antwort
kommt.

Verweist die Medienbetreuung bei Fehlermeldungen auf ihren Seiten
vielleicht auch an eine 0180x-Nummer? Das hat mir die Internetredaktion
mal vorgeschlagen, als ich auf einen Buchstabendreher aufmerksam gemacht
hatte...

Christian

X'Post + F'up2 debm,

--
VRXWMZMTP - Vereinigung renitenter X-Wagen mit Zehn-Minuten-Takt-Phobie

[Dominik V. in debm]