(Matthias Dunda) 09.01.05 in /kiel/allgemein:

>Moin!

>Ich hab mir ne WinTV Nova-s Karte in den Rechner gebaut.
>Läuft unter Debian.

Welcher Kern?
Welche Application?

>So weit so gut...

>Nur wenn ich über diese Karte fernsehe, ist der Empfang auf meinem
>"normalen" Receiver am Fernseher gestört.

Was heisst "gestört"?
Kein Bild auf allen Sendern?
Kein Bild auf manchen Sender? (welche gehen, welche nicht?)
Kein Bild auf Pro7 aber ein Bild auf der ARD?
Kötzchen?
Ton?

>Weiß jemand, woran daß liegt? Sind die Kabel zu schlecht geschirmt,
>die ja zumindest auf den letzten Metern gebündelt zur Schüssel laufen?

>Und nein, ich habe kein DECT-Telefon in Betrieb... ;-)

Ich glaub das war doch nur bei DVB-T ein Problem mit gewissen
Receivern?

Wie hast Du die Karte denn angeschlossen?

Hast Du dafür einen eigenen Ausgang des Multiswitch oder
hast Du das Signal per 1:2 Verteiler für Karte und PC gesplittet oder
hast Du den LNB-Out des Receivers(der Karte) genutzt?

Die letzten beiden optionen funktionieren i.d.R. nicht(*), wenn sich
die Geräte nicht "unterhalten" können, da über das
Antennenkabel z.B. gesagt wird, welche Polarisationsebene
auf dieses Kabel gelegt werden soll.
Klar, das es ein Problem gibt, wenn der eine "Horizontal"
und der andere "Vertikal" sagt.

Abhilfe:

Wenn Dir ca. 237 digitale Sender reichen, kannst Du/Dein Vermieter
für 119Euro bei reichelt.de einen Converter(SAT EKS DIGI100) kaufen,
der fast alle digital Kanäle gleichzeitig auf ein Kabel legt.
Sog. "1-Kabel-Lösung"

Vorteil:
An das eine Kabel können (evtl. mit Verstärkern)
beliebig viele Sat-receiver angeschlossen werden,
nicht nur 4.
Verkabelung "Baumstruktur" d.h. die alte normale Breitbandverkabelung
kann genutzt werden, es müssen nur die Dosen getauscht werden.

Nachteil:
Du musst den Vermieter überzeugen das Teil einzubauen.
Es würden dann alle Sat-teilnehmer betroffen sein,
wenn nicht noch ein Multiswitch davor liegt.
Die Receiver müssen evtl. einen neuen Suchlauf machen.
Es wird nur das "Hi"-Band umgesetzt.
In ferner Zukunft wird es aber auch vielmehr digital sender
auf dem "Lo"-Band geben.

Oder:
Die verzichtest auf den Receiver und schaust mit dem PC fern.
VDR kann bis zu 4 DVB-Karten gleichzeitig unterstützen,
kann aber auch von einer einzigen Karte bis zu 4 Kanäle
gleichzeitig aufzeichnen!
Die Ausgabe erfolgt natürlich auf Videosignal oder "Stream",
nicht auf dem PC.
Es gibt für VDR den sog. "LNB sharing patch" der verhindert,
das es zu obigen Konfikten kommt.
Du kannst dann problemlos WDR aufzeichnen während Du
ARD sieht, aber: Wenn Du während der Aufnahme des WDR auf Pro7
umschalten willst, kommt eine Warnung und der Vorgang
wird gesperrt.

Nachteil:
Hoher Stromverbrauch (ihn unter 60W zu bekommen macht schon Arbeit)
Ggf. Lärm im Wohnzimmer.

Oder:
Du nimmst eine DVB-T-Karte, wenn Du mit den rd. 22 Kanälen zufrieden bist.

Schaumal auf http://vdr-wiki.de/

Rainer

Da das Wort "PC" fiel, X-post und follup nach kiel.computer.

(*)
Diese "LNB-out" Buchse ist eigentlich völlig sinnlos geworden.

From:	Matthias Dunda
Subject:	Re: Nova-s und Receiver
Date:	Mon, 10 Jan 2005 18:19:35 +0100

On Mon, 10 Jan 2005, Rainer Zocholl wrote:

> Welcher Kern?
> Welche Application?
>
> >So weit so gut...
>
> >Nur wenn ich über diese Karte fernsehe, ist der Empfang auf meinem
> >"normalen" Receiver am Fernseher gestört.
>
> Was heisst "gestört"?
> Kein Bild auf allen Sendern?
> Kein Bild auf manchen Sender? (welche gehen, welche nicht?)
> Kein Bild auf Pro7 aber ein Bild auf der ARD?
> Kötzchen?
> Ton?
ist schon in dem anderen Posting beschrieben (kiel.allgemein)

>
> Wie hast Du die Karte denn angeschlossen?
Wie gesagt, vom 4fach LNB gehen drei Kabel zu drei verschiedenen Dosen.
Einer ist frei.

Die Karte ist an einer Dose, der Receiver im anderen Raum an einer anderen
Dose. Die dritte ist nicht benutzt.

VG...Matthias

From:	Rainer Zocholl
Subject:	Re: Nova-s und Receiver
Date:	10 Jan 2005 20:25:00 +0100

(Matthias Dunda) 10.01.05 in /kiel/computer:

>On Mon, 10 Jan 2005, Rainer Zocholl wrote:

>>>Nur wenn ich über diese Karte fernsehe, ist der Empfang auf meinem
>>>"normalen" Receiver am Fernseher gestört.
>>
>> Was heisst "gestört"?
>> Kein Bild auf allen Sendern?
>> Kein Bild auf manchen Sender? (welche gehen, welche nicht?)
>> Kein Bild auf Pro7 aber ein Bild auf der ARD?
>> Kötzchen?
>> Ton?
>ist schon in dem anderen Posting beschrieben (kiel.allgemein)

Dieser Artikel scheint hier (noch?) nicht angekommen zu sein.

Ich sehe nur den, im dem nur von "Es" sprichst.
Es mag Dir klar sein, was "Es" ist, wie "Es" aussieht...;-)

>>>Es tritt aber nur auf, wenn ich mit der Nova-s wirklich was
>>>empfange (zB im Mplayer dvb://ZDF). Die Masseverbindung wird doch wohl
>>>nicht im Tuner getrennt, wenn ich die Karte nicht benutze, oder?

Nein, aber halt die Polarisationsebene umgeschaltet, ein DiSeq signal
gegeben.
Ich schätze Dich mal so ein, das Du auf dem Reciever Pro7 oder so siehst?

Hat das schon jemals funktioniert?

Hast Du mal die Anschlüsse von Receiver und PC getauscht?

>> Wie hast Du die Karte denn angeschlossen?
>Wie gesagt, vom 4fach LNB gehen drei Kabel zu drei verschiedenen
>Dosen. Einer ist frei.

Und alle 3 Dosen sind in Deiner Wohnung?
Achso.

>Die Karte ist an einer Dose, der Receiver im anderen Raum an einer
>anderen Dose. Die dritte ist nicht benutzt.

Und das sind -sicher- 2 verschiedene Anschlüsse des Quattro-LNB?

"Brummschleifen" kannst Du erstmal grob testen, in dem
Du alle Deine Geräte von 230V trennst und alle in eine einzelene
6fach-Dosen ggf. mit Verlängerungskabeln nachhelfen.
Wichtig ist, das Du nur 1 230V Steckdose benutzt.

Aber:
"Reciever" haben i.d.R. eh nur 2pol Eurofachstecker.
D.h. sie können keine Brummschleife erzeugen.
Hast Du da noch ne Steroanlage dran?

Rainer

From:	Ulrich G. Kliegis
Subject:	Re: Nova-s und Receiver
Date:	Mon, 10 Jan 2005 22:24:46 +0100

On 10 Jan 2005 20:25:00 +0100, Rainer Zocholl

wrote in
kiel.computer:

>Und alle 3 Dosen sind in Deiner Wohnung?
>Achso.
>
>>Die Karte ist an einer Dose, der Receiver im anderen Raum an einer
>>anderen Dose. Die dritte ist nicht benutzt.

Mal umstecken?

Hardware gehoert nicht zur Informatik, oder?

EKNW

U.

From:	Matthias Dunda
Subject:	Re: Nova-s und Receiver
Date:	Tue, 11 Jan 2005 14:57:28 +0100

On Mon, 10 Jan 2005, Rainer Zocholl wrote:

> (Matthias Dunda) 10.01.05 in /kiel/computer:
>
> >On Mon, 10 Jan 2005, Rainer Zocholl wrote:
>
> Ich schätze Dich mal so ein, das Du auf dem Reciever Pro7 oder so siehst?
Die Probleme treten auch auf, wenn ich auf beiden Geräten den gleichen
Sender schaue. Gerade eben war das allerdings nur für Sat1-Pro7-Kabel1
reproduzierbar. Also selbst, wenn ich Sat1 auf beiden Geräten schaue.

> Hat das schon jemals funktioniert?
Woran liegt das denn? Diese Senderfamilie ist es übrigens auch, die bei
schlechtem Wetter als erste in die Knie geht. Ich muß dann immer auf
Sat1(/Pro7/Kabel)-Austria ausweichen, welche dann meist funktionieren.

> Hast Du mal die Anschlüsse von Receiver und PC getauscht?
Nee, weil ich kein Bock hab, meine ganze Wohnung zu derangieren... ;-)
Notfalls müßte ich das mal mit langen Kabeln ausprobieren...

> >> Wie hast Du die Karte denn angeschlossen?
> >Wie gesagt, vom 4fach LNB gehen drei Kabel zu drei verschiedenen
> >Dosen. Einer ist frei.
>
> Und alle 3 Dosen sind in Deiner Wohnung?
Zum Glück anscheinend...möchte nicht wissen, was ich für Probleme hätte,
wenn da noch einer mit dranhinge.

> Und das sind -sicher- 2 verschiedene Anschlüsse des Quattro-LNB?
Würde ich sagen, denn vom LNB gehen drei Kabel unters Dach. Und es ist
definitiv niemand anderes daran angeschlossen.

>
> "Brummschleifen" kannst Du erstmal grob testen, in dem
> Du alle Deine Geräte von 230V trennst und alle in eine einzelene
> 6fach-Dosen ggf. mit Verlängerungskabeln nachhelfen.
> Wichtig ist, das Du nur 1 230V Steckdose benutzt.
Das probiere ich nachher mal aus... feedback folgt...

>
> Aber:
> "Reciever" haben i.d.R. eh nur 2pol Eurofachstecker.
> D.h. sie können keine Brummschleife erzeugen.
> Hast Du da noch ne Steroanlage dran?
Yup, die hat aber auch nur Eurostecker... und der Computer ist nicht daran
angeschlossen... Daran liegts aber nicht (hab mal die Cinch-Kabel
abgezogen)

From:	Rainer Zocholl
Subject:	Re: Nova-s und Receiver
Date:	11 Jan 2005 19:12:00 +0100

(Matthias Dunda) 11.01.05 in /kiel/computer:

>> (Matthias Dunda) 10.01.05 in /kiel/computer:
>>
>>>On Mon, 10 Jan 2005, Rainer Zocholl wrote:
>>
>> Ich schätze Dich mal so ein, das Du auf dem Reciever Pro7 oder so
>> siehst?

>Die Probleme treten auch auf, wenn ich auf beiden Geräten den gleichen
>Sender schaue.

Welche "Probleme" denn nu?
Klötzchen oder schwarz?

>Gerade eben war das allerdings nur für Sat1-Pro7-Kabel1
>reproduzierbar. Also selbst, wenn ich Sat1 auf beiden Geräten schaue.

>> Hat das schon jemals funktioniert?

>Woran liegt das denn? Diese Senderfamilie ist es übrigens auch, die
>bei schlechtem Wetter als erste in die Knie geht. Ich muß dann immer
>auf Sat1(/Pro7/Kabel)-Austria ausweichen, welche dann meist
>funktionieren.

"Immer?"
Evtl. steht die Schüssel nicht gut/nicht gut ausgerichtet.
Empfangsstörungen habe ich nur, wenn ein richtig knackiges
Gewitter mit satt Regen im Anmarsch ist (man könnte all die DVB-S
Reveiver-Signalpegel als eine Art "passives Regenradar" verkoppeln ;-)).
Das ist aber eher selten und kurz, lohnt das zappen nicht.

Sat1-Pro7-Kabel1 Austria liegen alle auf der Frequenz 12,051 GHz
die anderen alle auf der 12,480 GHz
D.h. das die Kabel wohl das Signal bei höheren Frequenzen
zu stark dämpfen, oder der LNB damit ein Problem hat.

Buquet: "ProSiebenSat.1:C43:S19.2E:27500"
Kabel 1 Austria :12051:v: 166: 167=deu: 169:0:20004:1:1082:0
Kabel 1 Schweiz :12051:v: 162: 163=deu: 165:0:20003:1:1082:0
ProSieben Austria:12051:v: 161: 84=deu: 36:0:20002:1:1082:0
ProSieben Schweiz:12051:v: 289: 290=deu: 33:0:20001:1:1082:0
SAT.1 A :12051:v: 800: 801=deu: 802:0:20005:1:1082:0

SAT.1-CH :12148:h: 255: 256=deu: 34:0:48:133:7:0

ProSieben :12480:v: 255: 256=deu; 257=deu:32:0:898:133:33:0
SAT.1 :12480:v:1791:1792=deu;1795=deu:34:0: 46:133:33:0
N24 :12480:v:2047:2048=deu: 36 : 0: 47:133:33:0
KABEL1 :12480:v: 511: 512=deu: 33 : 0:899:133:33:0

Das Du eine Rückwirkung zwischen den beiden Empfängern hast,
deutet darauf hin, das das ebend doch nicht 2 Kabel sind,
wie Du ja nur vermutest. (Du vermutest ja auch nur, das das die
Kabel sind die von Schüssel kommen. Es könnte aber ein Multiswitch
unter dem Dach verbaut sein. dann verstehe ich aber nicht wieso der
LNB nur 3 Kabel hat...Ist er beheizt? Könnten das evtl. Doppelkabel sein?
(Mal mit dem Fernstecher genauer ansehen.))
Ob es ein Kabel ist kannst Du aber checken wenn Du "Diseq" abschaltest
und mit der einen Karte ProSieben und mit der anderen ARD schauts.
Geht der Prosieben Empfang dann weg, ist es ein einziges Kabel
und Du hast die A-Karte.

Passiert es nicht, ist wohl das Ende der Ferndiagnosemöglichkeiten
erreicht, wenn Du den Umbau scheust.

Rainer

From:	Ulrich G. Kliegis
Subject:	Re: Nova-s und Receiver
Date:	Tue, 11 Jan 2005 20:49:12 +0100

On 11 Jan 2005 19:12:00 +0100, Rainer Zocholl

wrote in
kiel.computer:

....
>Geht der Prosieben Empfang dann weg, ist es ein einziges Kabel
>und Du hast die A-Karte.
>

Es gibt noch die Moeglichkeit, dass der Multiswitch im Eimer ist, wenn
einer da ist, dito das Innenleben (die Verteilmatrix) des LNB, dann
koennen die Stecker oder Kabel nass sein, oder flaetig befestigt,
besonders beliebt ist das Abreissen der Abschirmung am F-Stecker durch
unfuegliches Rumgniedeln oder Verwitterung, ich wuerd mal sagen,
solange der OP nicht bereit ist, ein bisschen aktiver zur
Differentialdiagnose beizutragen, fuehrt das hier zu nix weiter.

Allenfalls noch die Ueberlegung: Gilt die Schuessel samt Installation
als mitvermietet (Mietvertrag?), dann ist es Vermietersache.

Gruss,
U.

From:	Matthias Dunda
Subject:	Re: Nova-s und Receiver
Date:	Wed, 12 Jan 2005 20:39:03 +0100

On Tue, 11 Jan 2005, Ulrich G. Kliegis wrote:

> Es gibt noch die Moeglichkeit, dass der Multiswitch im Eimer ist, wenn
> einer da ist, dito das Innenleben (die Verteilmatrix) des LNB, dann
> koennen die Stecker oder Kabel nass sein, oder flaetig befestigt,
> besonders beliebt ist das Abreissen der Abschirmung am F-Stecker durch
> unfuegliches Rumgniedeln oder Verwitterung, ich wuerd mal sagen,
> solange der OP nicht bereit ist, ein bisschen aktiver zur
> Differentialdiagnose beizutragen, fuehrt das hier zu nix weiter.

Wie es auch immer sei...ich check das alles mal ab...

Nur eine Frage:

Kann man nun generell sagen, daß
- wenn die Schüssel gut eingestellt ist
- die Kabel vom 4fach LNB alle direkt zu einzelnen Dosen gehen
- die Kabel alle heil sind
- der LNB heil ist
- und auch alles gut verdrahtet ist
sich an jeder Dose mit einem heilen Receiver unabhängig jedes Programm
zeitgleich schauen ließe? Oder besteht das V-H-Problem dann weiterhin?

Gruß...Matthias

From:	Ulrich G. Kliegis
Subject:	Re: Nova-s und Receiver
Date:	Wed, 12 Jan 2005 21:36:32 +0100

On Wed, 12 Jan 2005 20:39:03 +0100, Matthias Dunda

wrote in kiel.computer:

>Kann man nun generell sagen, daß
>- wenn die Schüssel gut eingestellt ist
>- die Kabel vom 4fach LNB alle direkt zu einzelnen Dosen gehen
....
>sich an jeder Dose mit einem heilen Receiver unabhängig jedes Programm
>zeitgleich schauen ließe? Oder besteht das V-H-Problem dann weiterhin?

Es gibt zwei Arten von LNBs mit 4 Anschluessen:

A) Quattro - LNBs: Die haben 4 verschiedene, jeweils einer
Polarisation und einem Band gewidmete Ausgaenge
Vert-Low
Hor-low
vert-hi
vert-hi

Diese Ausgaenge werden dann auf einen Multiswitch gegeben, an dem je
nach Switch beliebig viele Receiver haengen. Der Switch teilt die
Eingaenge den Receivern entsprechend dem angeforderten Format zu.
Beliebige Kombinationen sind moeglich, notfalls auch alle 9live
(komisch, jeder kennt das...)

B) Quattro - Switch(ed): Hier sitzt o.g. Switch mit im LNB, es lassen
sich bis zu vier Analog- oder Digitalreceiver direkt anschliessen.
Wenn der LNB auch HiBand kann, sind auch hier alle Kombinationen
moeglich.

Es gibt wohl noch alte Quattro-Switch-LNBs, die nur low-band koennen.
Du hast noch nicht verraten, von welchem Satelliten Du Dich bedienst,
ASTRA oder Hotbird.

Achja, neulich las ich, dass bestimmte Receiver (Pinnacle u.a.)
aufgrund von Softwarefehlern unter bestimmten Bedingungen die
Betriebsspannung fuer den LNB abwuergen. Wenn Du sowieso schon am
Messen bist, kannst Du das ja gleich mal miterledigen.

Ach ja, Du koenntest auch noch die DiSeqc-Einstellungen der Karte
ueberpruefen, vielleicht macht die Mist. Simpel Disecq oder No DiSeqc
sollte ok sein.

Bei den meisten Karten (und auch Receivern) gibt es eine
Empfangssignalqualitaetsanzeige, und eine Fehlerratenanzeige. Was sage
die denn bei Dir?

Gruss,
U.