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 | | From: | Stefan Bachmann | | Subject: | Windows "Russifizieren" | | Date: | Fri, 15 Oct 2004 20:51:58 +0200 |
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 | Hi NG,
folgendes Problem: Nun habe ich schon vieles probiert, um mein eigentlich
deutsches Win2K-System "russischtauglich" zu machen, aber so recht klappt
das alles noch nicht. Zwar waren diverse ergooglte Webseiten sehr hilfreich
(manche nicht - viele Uralt-Sites beziehen sich rein auf Windows 3.1), aber
so richtig klappt das alles noch nicht. Erstmal was klappt:
- Die Bi-Linguale Tastatur funzt famos, das Umschalten fürs lokale
Schreiben in kyrillischer Schrift klappt bestens.
- Email-Texte von russischen Schreibern gehen zu 99,9% (mein Verständniss
ist weit drunter).
Halb klappt:
- Die Darstellung im Explorer, teilweise ist alles i.O. (ca 80% der Fälle),
teilweise kommt das was kryptisches raus statt was kyrillischem. Die
gleichen Seiten wiederum funzen in Mozilla famos.
- ICQ ist ähnlich, teilweise seitenabhängig. Mein Geschreibsel kommt zu
99,9% richtig an, in nur 80% der Fällen ist es hier richtig.
Was gar nicht klappt:
- Absender-Adressen im Explorer (im Text korrekt)
- Kyrillisch in NG-Texten
- Dateinamen unter Windows (wobei ich Dateien habe, die ähnlich kryptisch
aussehen wie so manch anderer falsch wiedergegebene Text im Explorer o.ä.)
- Songnamen im Mediaplayer
Weiss wer was? Oder hat einfach nur nen guten Link (gegoogelt hab ich
vieles, aber wie gesagt oft veraltet)?
Gruss,
Stefan
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| | From: | Ludwig Boeckel | | Subject: | Re: Windows "Russifizieren" | | Date: | Sat, 16 Oct 2004 00:39:27 +0100 |
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| Stefan Bachmann schrieb
Vielleicht solltest Du Deine Problembeschreibungen etwas ausf=FChrlicher
und auch etwas pingeliger verfassen, denn wenn ich dies fl=FCchtig lese
> - Die Darstellung im Explorer, teilweise ist alles i.O. (ca 80% der F=E4=
lle),
> teilweise kommt das was kryptisches raus statt was kyrillischem.
frage ich mich, was Du mit kyrillischen Zeichen im Dateimanager willst.
> - Absender-Adressen im Explorer (im Text korrekt)
und hier hilft mir noch nicht mal mehr die Vermutung,
mit "Explorer" sei "InternetExplorer" gemeint.
Vielleicht hilft es Dir bereits, News und Mail *nicht* mit
Microsoft-Programmen zu erledigen, denn deren Automatiken verstecken
gerne den Quelltext und zeigen Dir nur eine (gelegentlich hemmungslos
geratene) Interpretation desselben.
Bei kryptischen From:-Zeilen ('Absendern') w=E4re meine Vermutung, da=DF die
russischen Windows-User genauso dumm sind wie die deutschen, so da=DF der
verwendete Zeichensatz nicht deklariert wird (nein, die Deklaration f=FCr
den Text gen=FCgt nicht).
Ludwig
PS. Sorry f=FCr's Microsoft-Bashing. Nochmal kurz
- nenne die Objekte, die Du meinst, beim Namen;
nicht indirekt durch's Werkzeug, mit dem Du sie
(vermeintlich) bearbeitest.
- schau Dir die Quelltexte der Webseiten oder Postings oder Artikel
an, wenn sie nicht lesbar dargestellt werden;
notfalls kopieren und Zeichensatzdeklaration selbst einf=FCgen.
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| | From: | Stefan Bachmann | | Subject: | Re: Windows "Russifizieren" | | Date: | Sat, 16 Oct 2004 21:21:02 +0200 |
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"Ludwig Boeckel" schrieb im Newsbeitrag
news:41705FAF.52D9@midnk.gludum.org...
Hi!
> Vielleicht solltest Du Deine Problembeschreibungen etwas ausführlicher
> und auch etwas pingeliger verfassen, denn wenn ich dies flüchtig lese
Naja, ich wollte erstmal den Ansatz des Problemes schildern - vielleicht
hätte jemand eine aktuelle Website gehabt, oder eben gezielte Fragen (ich
wüsste nicht so recht, wo ich suchen soll). Wenn ich ansatzweise wüsste, wo
ich suchen sollte, dann würde ich nicht fragen sondern testen ... Im Prinzip
hab ich im Moment nicht viele konkrete Stellen zum Greifen, und ins Blaue
hinein will ich auch nicht wühlen (führt nur zu Bluescreens ;-) ).
>> - Die Darstellung im Explorer, teilweise ist alles i.O. (ca 80% der
Fälle),
>> teilweise kommt das was kryptisches raus statt was kyrillischem.
> frage ich mich, was Du mit kyrillischen Zeichen im Dateimanager willst.
Ich hab ein paar MP3s von einem russischen Server (legal, der Künstler
selbst bietet sie zum freien Download an), die werden ebenfalls nur
kryptisch dargestellt. Oder wenn ich mal russische Texte erstelle, dann wäre
es schon schön, diese auch mit dem richtigen Namen zu speichern. Dass das
ganze natürlich nicht ohne weiteres auf andere PCs übertrag bar ist (und
logischerweise nicht ins Web) ist klar.
>> - Absender-Adressen im Explorer (im Text korrekt)
>und hier hilft mir noch nicht mal mehr die Vermutung,
>mit "Explorer" sei "InternetExplorer" gemeint.
Stimmt - sorry, war mein Fehler. Da ich den "Explorer" nie verwende (wie
viele Bekannte), benutzen wir immer nur den Begriff "Explorer".
> Vielleicht hilft es Dir bereits, News und Mail *nicht* mit
> Microsoft-Programmen zu erledigen, denn deren Automatiken verstecken
> gerne den Quelltext und zeigen Dir nur eine (gelegentlich hemmungslos
> geratene) Interpretation desselben.
Hab ich auch schon versucht, nur noch nicht die richtigen Alternativen
gefunden - gerne und sofort würde ich auf Mozilla umsteigen, aber dann funzt
mein geliebtes Flashget nicht mehr. Getestet habe ich diverses, und sowieso
wegen meiner Umschulung zu ziemlich alles an Windows-Internet-Browsern auf
dem PC, was man so bekommen kann. Auch andere Mail- und News-Proggies habe
ich angetestet, aber eben noch nicht das gefunden, was mir mundet (und auch
da klappten Experimente mit kyrillischer Schrift meisstens nicht, sonst wäre
ich sofort dabei geblieben). Auch Experimente mit verschiedenen
ISO-Zeichensätzen brachte nicht viel. Gerade bei Newsgroups frage ich mich
aber, ob die Software auf den Servern das überhaupt unterstützt.
> Bei kryptischen From:-Zeilen ('Absendern') wäre meine Vermutung, daß die
> russischen Windows-User genauso dumm sind wie die deutschen, so daß der
> verwendete Zeichensatz nicht deklariert wird (nein, die Deklaration für
> den Text genügt nicht).
War auch mal meine Vermutung - allerdings weiss ich von meiner Freundin aus
Kaliningrad, dass bei ihren Bekannten in Russland der Absender korrekt
interpetiert wird. Nur warum - das ist uns eben noch schleierhaft. Erwähnte
Personen verwenden alle Outlook und Outlook Express, abgesehen von einem
leider schlecht erreichbaren Freund in Moskau, der mit Linux arbeitet, und
einer Freundin im Ural, die ihren 486er mit Windows 3.11 und Netscape 2.0
(!) an einem antiken analogen Modem verwendet.
Ein bisschen vermute ich deswegen, dass die russische Version von Windows
eben bereits relativ sauber vorinstalliert - bei einer "deutschen"
Installation bemerkt man eben nur die deutschsprachige Benutzerführung
(falls man was merkt), und den Zwischenpunkt, wo nach den Einstellungen für
Komma, Datumsformat oder Währung gefragt wird. Traumhaft-ideal wäre (aber
nur wäre, es geht ja um Microsoft) natürlich so etwas wie ein kleines
Progrämmchen, dass in einer Nachinstallations-Routine die Maschine
russifiziert.
>Ludwig
Stefan
> PS. Sorry für's Microsoft-Bashing. Nochmal kurz
> - nenne die Objekte, die Du meinst, beim Namen;
> nicht indirekt durch's Werkzeug, mit dem Du sie
> (vermeintlich) bearbeitest.
> - schau Dir die Quelltexte der Webseiten oder Postings oder Artikel
> an, wenn sie nicht lesbar dargestellt werden;
> notfalls kopieren und Zeichensatzdeklaration selbst einfügen.
Och, Microsoft bashe ich doch auch gerne ;-) Ich hab nur einfach keine
Zeit, mal auf was anderes umzustellen (oder mir fehlt unter einem
alternativen OS die Software, die ich nutzen muss, sonst kann ich meine
Umschulung abbrechen) ... Und ich habe lieber meine Hass-Liebe auf dem PC
als im Bett *g*
Naja, ich weiss eben nicht genau, woran es liegt, daher wusste ich auch
nicht extakt, wo nach ich fragen soll. Die (wie gesagt veralteten) Websites
zu dem Thema beschrieben den Vorgang des Russifizierens (wird dort echt so
genannt) alle im Prinzip gleich: Sprachunterstützung für Kyrillisch/Russisch
installieren, Zeichensätze downloaden und nachinstallieren (wobei viele
Standart-Fonts von Windows mit erweiterten Fonts überschrieben werden),
Reboot, sich freuen, dass alles klappt.
Das der Modifikation der Quellcodes habe ich auch schon probiert, teilweise
mit merkwürdigen Ergebnissen, meisst aber doch erfolgreich. Gerade auf
www.baza.com funzt einiges allerbest, anderes gar nicht. Auf der Startseite
gibt es sogar Hinweise, welche Fonts installiert werden müssen, aber auch
das hilft nicht wirklich weite (der Link dort führt ebenfalls zu einer alten
Seite, die gerade mal bis Win 98/NT aktualisiert).
Achja - ich weiss nicht, ob es was hilft, und vielleicht jemand eine Idee
hat, aufgrund meiner Testergebnisse - auf
http://www.siber.com/sib/russify/test/ gibt es vier Testseiten, nur die
erste der vier Seiten funzt bei mir korrekt. Leider kann man "nur" testen,
aber es wird nicht erklärt, was bei einem negativen Test zu tun ist.
Gruss und angenehmes Restwochenende :-)
Stefan
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| | From: | Ludwig Boeckel | | Subject: | Re: Windows "Russifizieren" | | Date: | Sun, 17 Oct 2004 18:19:19 +0100 |
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| Stefan Bachmann antwortete mir
>> frage ich mich, was Du mit kyrillischen Zeichen im Dateimanager willst.
>
> Ich hab ein paar MP3s von einem russischen Server (legal, der K=FCnstler
> selbst bietet sie zum freien Download an), die werden ebenfalls nur
> kryptisch dargestellt. Oder wenn ich mal russische Texte erstelle, dann w=E4re
> es schon sch=F6n, diese auch mit dem richtigen Namen zu speichern.
Du hast (und willst) also tats=E4chlich Dateinamen aus kyrillischen
Zeichen. Also m=FCssen wir uns ansehen, wie die Dateinamen im Dateisystem
gespeichert werden: Mit 8 Bit je Zeichen? Und wie wird entschieden,
welche Tabelle zur Zuordnung Codenummer <-> Zeichen verwendet wird?
Wird das bei jeder Datei separat vermerkt (geht das =FCberhaupt
bei FAT32?) oder nimmt einfach der Dateimanager des deutschen Windows
einen mitteleurop=E4ischen und der des russichen Windows einen
russischen Zeichensatz? Ich vermute ja letzteres.
>> [Zeichensatz nicht deklariert]
> War auch mal meine Vermutung - allerdings weiss ich von meiner Freundin aus
> Kaliningrad, dass bei ihren Bekannten in Russland der Absender korrekt
> interpetiert wird. Nur warum - das ist uns eben noch schleierhaft.
Das best=E4tigt dann genau meine Vermutung: Keine Zeichensatzdeklaration,
also wird geraten; dabei nimmt jedes Windows seinen *eigenen*
Standard-Zeichensatz, das deutsche den deutschen, das russische den
russischen, als richtig an.
Abhilfe? Selber konsequent wo immer m=F6glich Zeichens=E4tze deklarieren
und die regelm=E4=DFigen Kommunikationspartner um dasselbe bitten; bei
bereits angekommenen Dingen nach M=F6glichkeit die Zeichensatzdeklaration
nachtragen. Oder auf einer zweiten Partition (einem zweiten Rechner) ein
'russisches' Betriebssystem installieren (also zB. eine russische
Windowsversion).
HTH Ludwig
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| | From: | Dirk Schmidt | | Subject: | Re: Windows "Russifizieren" | | Date: | Fri, 15 Oct 2004 22:25:56 +0200 |
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| Am Fri, 15 Oct 2004 20:51:58 +0200 schrieb Stefan Bachmann:
> teilweise kommt das was kryptisches raus statt was kyrillischem. Die
Gibt es da denn überhaupt einen Unterschied? ;-)
Bye,
Dirk
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| | From: | Stefan Bachmann | | Subject: | Re: Windows "Russifizieren" | | Date: | Fri, 15 Oct 2004 23:52:18 +0200 |
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"Dirk Schmidt" schrieb im Newsbeitrag
news:1fwdk86rdgzi$.1dyt8bwjoo5pb.dlg@40tude.net...
> Am Fri, 15 Oct 2004 20:51:58 +0200 schrieb Stefan Bachmann:
> > teilweise kommt das was kryptisches raus statt was kyrillischem. Die
>
> Gibt es da denn überhaupt einen Unterschied? ;-)
Die Unterschiede sind da fliessend (selbst für mich, der es grade lernt
*g*)
> Bye,
>
> Dirk
Gruss,
Stefan
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| | From: | wolfgang | | Subject: | Re: Windows "Russifizieren" | | Date: | Thu, 4 Nov 2004 10:23:57 +0100 |
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"Stefan Bachmann" schrieb im Newsbeitrag
news:41701c27$0$22606$9b4e6d93@newsread4.arcor-online.net...
> Hi NG,
>
> folgendes Problem: Nun habe ich schon vieles probiert, um mein eigentlich
> deutsches Win2K-System "russischtauglich" zu machen, aber so recht klappt
> das alles noch nicht.
> Weiss wer was? Oder hat einfach nur nen guten Link (gegoogelt hab ich
> vieles, aber wie gesagt oft veraltet)?
Hallo Stefan,
hast du http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/ oder
http://shlimazl.nm.ru/fonts_etc.htm gesehen?
>
> Gruss,
> Stefan
>
Gruss
Wolfgang
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| | From: | Stefan Bachmann | | Subject: | Re: Windows "Russifizieren" | | Date: | Sat, 6 Nov 2004 01:07:05 +0100 |
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"wolfgang" schrieb im Newsbeitrag
news:newscache$szdn6i$dsm$1@www-neu.dzsh.de...
> Hallo Stefan,
Hi Wolfang,
> hast du http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/ oder
> http://shlimazl.nm.ru/fonts_etc.htm gesehen?
klasse Seiten, danke für den Tip! Das hilft mir bestens weiter :-)
> Gruss
> Wolfgang
Gruss,
Stefan
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