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 | | From: | Carlo | | Subject: | E semplicissimo smettere di fumare !!!!!! | | Date: | 17 Jan 2005 03:03:30 -0800 |
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 | Avete quardato la pubblicità in televisione e state spendendo soldi in
stupidi cerotti per smettere di fumare ?
Allora fatevi questa semplice domanda:
E possibile curare una intossicazione con del veleno ?
Secondo me no !!!
Volete sapere come si fa a smettere di fumare senza soffrire ne
incerottarsi con del veleno, spendendo 10 miseri euro ?
Leggete il libro scritto da Allen Carr's "E' facile smettere di fumare
se sai come ", trovate anche alte informazioni al sito internet:
http://www.easywayitalia.com
Funziona, funziona davvero (Almeno con me e con altre 15 persone
accanite fumatori)!!
Vi racconto la mia personale esperienza:
Premetto che non volevo smettere di fumare prima di leggere il libro.
Non è un miracolo è la verità ho smesso semplicemente leggendo il
questo libro.
Io fumavo circa da 10 anni ed ero arrivato a fumare 40 sigarette al
giorno e sono passato per miracolo da 40 a zero in una notte senza
soffrire ne ingrassare; ho passato il libro a mia madre ed e successa
la stessa cosa, solo che mia madre veniva da 30 anni di fumo e fumava
circa 50 sigarette al giorno, e a funzionato con mio fratello, mio
coganto e con tutte le persone che lo hanno letto, tutti incalliti
fumatori.
Provate a leggerlo, non costa niente, ma i vantaggi possono essere
tantissimi.
Non è tanto facile da trovare questo libro nelle librerie ma on line
si trova addirittura con il 15% di sconto all'indirizzo :
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8890123303&rec=1
Trovate altri commenti di persone che come me l'hanno letto ed hanno
smesso di essere schiavi.
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| | From: | Fumatore Incallito | | Subject: | Re: E semplicissimo smettere di fumare !!!!!! | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 11:13:09 GMT |
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"Carlo" ha scritto nel messaggio
news:81ed7988.0501170303.384f33c7@posting.google.com...
> Avete quardato la pubblicità in televisione e state spendendo soldi in
> stupidi cerotti per smettere di fumare ?
>
> Allora fatevi questa semplice domanda:
>
> E possibile curare una intossicazione con del veleno ?
>
> Secondo me no !!!
>
> Volete sapere come si fa a smettere di fumare senza soffrire ne
> incerottarsi con del veleno, spendendo 10 miseri euro ?
>
> Leggete il libro scritto da Allen Carr's "E' facile smettere di fumare
> se sai come ", trovate anche alte informazioni al sito internet:
>
> http://www.easywayitalia.com
>
> Funziona, funziona davvero (Almeno con me e con altre 15 persone
> accanite fumatori)!!
> Vi racconto la mia personale esperienza:
>
> Premetto che non volevo smettere di fumare prima di leggere il libro.
> Non è un miracolo è la verità ho smesso semplicemente leggendo il
> questo libro.
> Io fumavo circa da 10 anni ed ero arrivato a fumare 40 sigarette al
> giorno e sono passato per miracolo da 40 a zero in una notte senza
> soffrire ne ingrassare; ho passato il libro a mia madre ed e successa
> la stessa cosa, solo che mia madre veniva da 30 anni di fumo e fumava
> circa 50 sigarette al giorno, e a funzionato con mio fratello, mio
> coganto e con tutte le persone che lo hanno letto, tutti incalliti
> fumatori.
>
> Provate a leggerlo, non costa niente, ma i vantaggi possono essere
> tantissimi.
>
> Non è tanto facile da trovare questo libro nelle librerie ma on line
> si trova addirittura con il 15% di sconto all'indirizzo :
>
> http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8890123303&rec=1
>
> Trovate altri commenti di persone che come me l'hanno letto ed hanno
> smesso di essere schiavi.
Anche se a fin di bene, è sgradito lo SPAMMING.
Comunque su Nicorette, che ho usato in passato, non mi esprimo perché non
voglio essere accusato di denigrare ingiustamente un prodotto, magari con
qualcuno funziona.
Certo l'erogazione di nicotina in dosi pazzesche (col chewing gum, anche 10
volte quella contenuta in una sigaretta di quelle extralight) non è la
terapia migliore per chi, pur fumando anche molto, aspira poco; il problema
casomai è il gesto abitudinario.
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| | From: | marius | | Subject: | Re: E semplicissimo smettere di fumare !!!!!! | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 12:53:14 +0100 |
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"Carlo" ha scritto nel messaggio
news:81ed7988.0501170303.384f33c7@posting.google.com...
>
> E possibile curare una intossicazione con del veleno ?
>
> Secondo me no !!!
giusto. Chi spamma intossica anche te. Digli di smettere...
Marius.
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| | From: | Scarola Riccia | | Subject: | Re: E semplicissimo smettere di fumare !!!!!! | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 12:00:31 +0000 (UTC) |
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| "marius" wrote in message
news:IGNGd.13979$Of5.9984@nntpserver.swip.net
>
> "Carlo" ha scritto nel messaggio
> news:81ed7988.0501170303.384f33c7@posting.google.com...
> >
> > E possibile curare una intossicazione con del veleno ?
> >
> > Secondo me no !!!
>
> giusto. Chi spamma intossica anche te. Digli di smettere...
> Marius.
A parte che NESSUN metodo servirà MAI se uno non vuole smettere !
Scarola Riccia
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
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| | From: | sgas | | Subject: | Re: E semplicissimo smettere di fumare !!!!!! | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 13:21:43 +0100 |
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| Il giorno Mon, 17 Jan 2005 12:00:31 +0000 (UTC), Scarola Riccia ha
scritto:
[cut]
>A parte che NESSUN metodo servirà MAI se uno non vuole smettere !
se uno vuole smettere e ne e' fortemente convinto potra' comunque
abbinarci un medodo . Why not ? Vedi mai che si fa prima e meglio ?
Alla fine anche un metodo " bizzarro " andra' bene .
Ed allora si spiegano i successi di metodi , non solo bizzarri ma
anche implausibili
Tipo " agopuntura " ad esempio .
o altri anelli/cerchietti/spilloni/macumbe/puttanate .
Ed a quelli dara' il merito .
La coreografia e' importante . Basta crederci .
--
sgas ® UIN 69225877
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them
as they fly overhead.
|
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| | From: | n3tgan3sh | | Subject: | Re: E semplicissimo smettere di fumare !!!!!! | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 15:06:36 +0100 |
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"sgas" ha scritto nel messaggio
news:12bnu010fitfk0spv1ku7fijmm3fm147il@4ax.com...
> Il giorno Mon, 17 Jan 2005 12:00:31 +0000 (UTC), Scarola Riccia ha
> Ed allora si spiegano i successi di metodi , non solo bizzarri ma
> anche implausibili
> Tipo " agopuntura " ad esempio .
alle cialtronate alla Vanoli tu includi anche l' Agopuntura, accomunandola a
"macumbe e puttanate varie"?
L'agopuntura è in uso presso numerosissimi Ospedali,ASL, oggetto di studi
scientifici di ogni genere : mi pare una "puttanata" liquidarla come termine
di paragone.
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| | From: | sgas | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 15:39:33 +0100 |
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| Il giorno Mon, 17 Jan 2005 15:06:36 +0100, n3tgan3sh ha scritto:
nel Message-ID: <351v3dF45n1tdU1@individual.net>
[cut]
>> Tipo " agopuntura " ad esempio .
>alle cialtronate alla Vanoli tu includi anche l' Agopuntura, accomunandola a
>"macumbe e puttanate varie"?
>L'agopuntura è in uso presso numerosissimi Ospedali,ASL
ininfluente . dal momento che in alcune strutture pubbliche vengono
propinati anche beveraggi omeopatici .
> oggetto di studi
>scientifici di ogni genere
raramente in doppiocieco , raramente controllati o ripetuti da
ricercatori indipendenti .
: mi pare una "puttanata" liquidarla come termine
>di paragone.
potrei chiuderla con un " buoni meridiani " ?
see also :
http://tinyurl.com/3zlql
see also 2 :
http://tinyurl.com/6r8e2
" La puntura di un ago (non manipolato) rilassa la muscolatura
circostante.
E' abbastanza noto l'incremento di oppioidi endogeni nelle corna
posteriori del midollo nel neuromero correlato al dermatomero
stimolato dall'ago.... "
oltre a questo ? che altro ? .
--
sgas ® UIN 69225877
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them
as they fly overhead.
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| | From: | n3tgan3sh | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 15:59:26 +0100 |
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"sgas" ha scritto nel messaggio
news:t2jnu0h0etrak2fcc7s3qp0h9qim4soccf@4ax.com...
> Il giorno Mon, 17 Jan 2005 15:06:36 +0100, n3tgan3sh ha scritto:
> nel Message-ID: <351v3dF45n1tdU1@individual.net>
> http://tinyurl.com/6r8e2
> oltre a questo ? che altro ? .
Liquido subito il tuo modo di rispondere (su queste cose), sempre
sprezzante, arrogante e sardonico (vedi la tua geniale conclusione) e te lo
rigetto al mittente.
Vedo solo la tua stolidità e rigidità a cercare esclusivamente informazioni
che corroborino il tuo odio totale verso qualunque tipo di medicina che non
sia quella "ufficiale" : il problema è comunque tutto tuo, i tuoi link non
bastano di certo a scalfire la validità acclarata - senz'altro parziale,
esattamente come la validità del tutto parziale della medicina odierna -
dell'agopuntura nella cura di alcune patologie.
Inutile che me la meni sugli studi sul doppio cieco, per la ragione che ne'
tu ne' io siamo in grado di disporre di tutti gli studi e dei risultati
raggiunti, mica tutti finiscono sulle fonti alle quali attingi, e a
differenza tua - che ti ergi a Giudice assoluto e sprezzante in barba alla
sofferenza delle persone (altro aspetto nel quale dimostri che i tuoi studi
non ti sono venuti granche' in aiuto) - non faccio gare per dimostrare
quanto sono bravo a Googlare.
Per finire, fa torto alla tua intelligenza accomunare in un unico cestino
"macumbe" "vanolate" all' agopuntura e cose senz'altro piu' serie e
meritevoli di esser prese in considerazioni o quantomeno studiate piu' a
fondo.
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| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Mon, 17 Jan 2005 21:54:27 +0100 |
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"n3tgan3sh" ha scritto nel messaggio
news:35226fF4csj1rU1@individual.net...
>
i tuoi link non
> bastano di certo a scalfire la validità acclarata - senz'altro parziale,
> esattamente come la validità del tutto parziale della medicina odierna -
> dell'agopuntura nella cura di alcune patologie.
quali patologie? l'unica indicazione dell'agopuntura e' quella di blando
analgesico (probabilmente non superiore all'eggetto placebo). Per il resto
nessuno ha mai visto (in studi controllati) guarire qualcosa con
l'agopuntura, come nessuno ha mai visto i *meridiani* o l'*energia* che
circola (?) nei merifdiani stessi. Certo, anche l'isteria e' una malattia
(Charcot la definiva *la grande mentitrice* perche' puo' simulare i segni di
qualunque malattia) e chiaramente in tali casi l'agopuntura funziona, come
funziona la macumba o l'urina di vanoli. Ma non guarisce l'isteria:
semplicemente rimuove un sintomo, che verra' rapidamente sostituito da un
altro sintomo, come gia sapevano Charcot, Janet, Freud e molti altri gia'
cento ani fa.
Marius.
*vulgus decipi vult, decipiatur!* (la gente vuole essere ingannata:
inganniamola!)
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| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 09:45:37 +0100 |
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"marius" ha scritto nel messaggio
news:TXVGd.14227$Of5.10210@nntpserver.swip.net...
>
> "n3tgan3sh" ha scritto nel messaggio
> news:35226fF4csj1rU1@individual.net...
>>
>
> i tuoi link non
>> bastano di certo a scalfire la validità acclarata - senz'altro parziale,
>> esattamente come la validità del tutto parziale della medicina odierna -
>> dell'agopuntura nella cura di alcune patologie.
>
> quali patologie? l'unica indicazione dell'agopuntura e' quella di blando
> analgesico (probabilmente non superiore all'eggetto placebo). Per il resto
> nessuno ha mai visto (in studi controllati) guarire qualcosa con
> l'agopuntura, come nessuno ha mai visto i *meridiani* o l'*energia* che
> circola (?) nei merifdiani stessi. Certo, anche l'isteria e' una malattia
> (Charcot la definiva *la grande mentitrice* perche' puo' simulare i segni
> di
> qualunque malattia) e chiaramente in tali casi l'agopuntura funziona, come
> funziona la macumba o l'urina di vanoli. Ma non guarisce l'isteria:
> semplicemente rimuove un sintomo, che verra' rapidamente sostituito da un
> altro sintomo, come gia sapevano Charcot, Janet, Freud e molti altri gia'
> cento ani fa.
> Marius.
> *vulgus decipi vult, decipiatur!* (la gente vuole essere ingannata:
> inganniamola!)
>
>
Le patologie in cui l'agopuntura vinene consigliata dall'OMS sono piuttosto
numerose, che nessuno abbia visto guarire qualcosa con l'agopuntura è una
tua personale opinione l'ultimo congresso internazionale dei reumatologi
l'ha inclusa tra le pratiche sicuramente efficaci nel trattamento di molte
affezionii reumatologiche, ma è solo un esempio.
I meridiani nessuno li ha mai visti perche non esistono, sono semplicemente
concetti metaforici dove per i cinesi risuonavano determinati fenomeni
biologici e in base al loro modo di pensare, venivano classificate le
patologie. Per quanto riguarda l'energia, dimostri di avere conoscenze
piuttosto superficiali sull'argomento, il termine energia è una forzatura
della traduzione del termine QI, in realtà il concetto è molto piu
complesso, per la medicina tradizionale questo termine ha un significato
piuttosto articolato ed indica una serie di entita come per esempio la
funzione di un organo, la capacità difensiva dell'organismo assimilabile al
sistema immunitario ed in generale tutta una serie di sistemi metabolici.
Ridurre la medicina cinese ad un flusso di energia all'interno di meridiani
è piuttosto riduttivo ed è un'idea tutta occidentale. L'idea che funzioni
solo come blando analgesico fa parte anche questa delle tue fantasie, visto
che viene utilizzata in sostituzione dell'anestesia in numerosi tipi di
interventi chirurgici in soggetti che hanno problemi con gli anestetici,
certo nessuno pretende di usarla in un intevento di cardiochirurgia ma per
un estrazione dentale pare vada molto bene.
Per quanto riguarda l'isteria, be quella non la cura nessuno.
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| | From: | sgas | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 17:50:46 +0100 |
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| Il giorno Wed, 19 Jan 2005 09:45:37 +0100, Giangi ha scritto:
nel Message-ID: <41ee1e36$0$133$5fc30a8@news.tiscali.it>
[cut]
>ma per
>un estrazione dentale pare vada molto bene.
:-D
certo certo
a te l ' onere della prova
hint : non scrivere di cose che non conosci . e' meglio .
(cit)
ne sutor ultra crepidam
--
sgas ® UIN 69225877
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
( Nietzsche )
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| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 18:04:18 +0100 |
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> :-D
> certo certo
> a te l ' onere della prova
> hint : non scrivere di cose che non conosci . e' meglio .
Francamente è una cosa che conosco bene, visto che ne abbiamo fatte diverse
di estrazioni con anestesia in agopuntura ed in elettroagupuntura con un
collega odontoiatra
in un caso abbiamo dovuto rinunciare perche piu che il dolore il fastidio
dell'intervento non è risultato sopportabile dal paziente, ma negli altri
casi è andata piuttosto bene con a detta del collega un ottimo
postestrattivo e un minor sanguinamento anche se le manovre dovevano essere
piu dolci perche comunque si avvertono di piu le manovre in bocca,
considerando che almeno due pazienti erano cardiopatici e un paio avevano
manifestato reazioni avverse a precedenti anestesie per trattamenti
odontoiatrici.
|
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| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 19:32:14 +0100 |
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"Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41ee931b$0$8201$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
> Francamente è una cosa che conosco bene, visto che ne abbiamo fatte
diverse
> di estrazioni con anestesia in agopuntura ed in elettroagupuntura con un
> collega odontoiatra
> in un caso abbiamo dovuto rinunciare perche piu che il dolore il fastidio
> dell'intervento non è risultato sopportabile dal paziente, ma negli altri
> casi è andata piuttosto bene con a detta del collega un ottimo
> postestrattivo e un minor sanguinamento anche se le manovre dovevano
essere
> piu dolci perche comunque si avvertono di piu le manovre in bocca,
> considerando che almeno due pazienti erano cardiopatici e un paio avevano
> manifestato reazioni avverse a precedenti anestesie per trattamenti
> odontoiatrici.
Accidenti! ma ti rendi conto che tu hai rivoluzionato completamente sia la
medicina che l'odontoiatria! Una scoperta formidabile! E se questo e' vero,
tutti i dentisti da ora in poi utilizzeranno solo anestesia in agopuntura,
altrimenti sarebbero proprio dei fessi! Chissa' perche' pero', tutto e' un
*deja vu*: al finire degli anni '70 sentivi tante belle storie simili a
questa. Da qualche parte debbo avere ancora un vecchio libro francese
sull'elettro agopuntura in odontoiatria: a sentir lui potevi fare tutto,
anche togliere gli ottavi inclusi! Chissa' perche' pero' quando eri presente
non funzionava mai...Ricordo che dopo aver visto in un reparto di
neurochirurgia in un ospedale del veneto vari tentativo di eseguire
anestesia in elettroagopuntura, puntalmente andati a vuoto, anche
somministrando una dose ridotta di anestetico *vero* (combinando quindi le
due tecniche); mi e' capitato successivamente di leggere su *tempo medico*
un articolo dell'anestesista ai cui tentativi avevo assistito, e l'impudente
affermava con tranquillita' che ormai l'anestesia con elettroagopuntura era
una tecnica consolidata, e che il miglior campo di applicazione era proprio
la neurochirurgia! Quando propronevo a qualche agopuntore di venire nel mio
studio a dimostrare in pratica quello che raccontava, mettendo come
condizione pero' che l'estrazione doveva essere un'estrazione *vera*, vale a
dire non il dentino paradontosico che come lo tocchi viene via, e senza la
contemporanea somministrazione di anestetico in dose ridotta ( la chiamavano
tecnica mista), si eclissavanao tutti! Sono i corsi e ricorsi storici, di
vichiana memoria, figurati quindi quanto e' credibile la tua storiella: e'
un film gia' visto!
Marius.
*vulgus decipi vult: decipiatur*
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| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 18:32:20 +0100 |
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"marius" ha scritto nel messaggio
news:bJxHd.14866$Of5.10465@nntpserver.swip.net...
> Accidenti! ma ti rendi conto che tu hai rivoluzionato completamente sia la
> medicina che l'odontoiatria!
Noooo dai non dire cosi mi fa arrossire!!
Una scoperta formidabile! E se questo e' vero,
> tutti i dentisti da ora in poi utilizzeranno solo anestesia in agopuntura,
> altrimenti sarebbero proprio dei fessi!
Ma no dai non sono fessi, anzi..., solo che non hanno avuto tempo e voglia
di imparare una tecnica che non avrebbe portato molti soldi nuovi nelle loro
tasche, e lo sai stiamo parlando di dentisti ci devi mettere pure questo. Se
poi pensi che comunque è una tecnica impegnativa lunga puo aver degli
insuccessi ed è riservata ad una piccola fetta dei pazienti ma chi glielo
fa fare ad un dentista ad imparare una cosa che poi non gli porta soldi,
francamente è meglio usare la vecchia cara carbocaina. Però a pensarci bene
il corso di applicazione dell'agopuntura in anestesia odontoiatrica era
pieno zeppo, che inizi interessare a qualcuno
Chissa' perche' pero', tutto e' un
> *deja vu*: al finire degli anni '70 sentivi tante belle storie simili a
> questa. Da qualche parte debbo avere ancora un vecchio libro francese
> sull'elettro agopuntura in odontoiatria: a sentir lui potevi fare tutto,
> anche togliere gli ottavi inclusi! Chissa' perche' pero' quando eri
> presente
> non funzionava mai..
Non dirmi che sei andato a vederti qualche intervento di Michel Bresset,
accidenti non ce l'ha scritto su quel libro che c'eri tu come testimone, ce
l'ho anch'io quel libro, è un libro molto vecchio ma che comunque da delle
ottime basi teoriche ma la tecnica va affinata non avrai mica pensato di
metterti a cavar denti infilando aghi i solo leggendo quel testo?
..Ricordo che dopo aver visto in un reparto di
> neurochirurgia in un ospedale del veneto vari tentativo di eseguiresecondo
> le
> anestesia in elettroagopuntura, puntalmente andati a vuoto, anche
> somministrando una dose ridotta di anestetico *vero* (combinando quindi le
> due tecniche); mi e' capitato successivamente di leggere su *tempo medico*
> un articolo dell'anestesista ai cui tentativi avevo assistito, e
> l'impudente
> affermava con tranquillita' che ormai l'anestesia con elettroagopuntura
> era
> una tecnica consolidata, e che il miglior campo di applicazione era
> proprio
> la neurochirurgia!
Di faziosi ce ne sono anche fra gli agopuntori mica siamo tutti santi
Però una cosa non ho capito bene, ma tu come facevi ad essere sempre al
posto giusto al momento giusto, ovunque alla fine degli anni 70 c'era un
agopuntore che provava a fare qualcosa e che miseramente falliva c'eri tu ad
osservarlo, caspita che tempismo ma sei un medico o un agente della cia
impegnato nella guerra contro l'espansione del pericolo comunista cinese in
occidente?
Quando propronevo a qualche agopuntore di venire nel mio
> studio a dimostrare in pratica quello che raccontava, mettendo come
> condizione pero' che l'estrazione doveva essere un'estrazione *vera*, vale
> a
> dire non il dentino paradontosico che come lo tocchi viene via, e senza la
> contemporanea somministrazione di anestetico in dose ridotta ( la
> chiamavano
> tecnica mista), si eclissavanao tutti!
Secondo me perche tu gli stavi davvero sulle palle e piuttosto che
collabrare con te te la davano vinta
Sono i corsi e ricorsi storici, di
> vichiana memoria, figurati quindi quanto e' credibile la tua storiella: e'
> un film gia' visto!
Pero devi ammettere che la mia storiella è davvero carina, pensa ti ha fatto
rivivere vecchi tempi quando eri ancora giovane e correvi dietro alle
ragazze e terrorizzavi tutti i tuoi colleghi agopuntori dell'epoca, peccato
che sia vera, ma se tu non ci credi non fa niente, sopravvivero lo stesso
> Marius.
Ma davvero ti chiami marius?
> *vulgus decipi vult: decipiatur*
>
>
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| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 09:19:15 +0100 |
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"Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41efeb27$0$8202$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
> Ma no dai non sono fessi, anzi..., solo che non hanno avuto tempo e voglia
> di imparare una tecnica che non avrebbe portato molti soldi nuovi nelle
loro
> tasche,
perche', l'agopuntura si fa gratis? ricordo quello che chiedevano...
> Però una cosa non ho capito bene, ma tu come facevi ad essere sempre al
> posto giusto al momento giusto, ovunque alla fine degli anni 70 c'era un
> agopuntore che provava a fare qualcosa e che miseramente falliva c'eri tu
ad
> osservarlo,
Non ero io ad essere sempre presente: erano
loro che erano veramente tanti e dapertutto!! Non c'era campo dove non si
infilassero in mezzo per assicurare fantastici risultati.
Gli anni 70-80 sono stati il boom dell'agopuntura.
(appunto in seguiyto alla visita di Nixon in Cina ed al conseguente invio in
occidente di molto materiale *scientifico* che si scopri' ad un piu' attento
esame essere dei falsi (in particolare, quello veramente ingenuo era la
toracotomia senza intubazione) In particolare gli anestesisti videro
finalmente la possibilita' di svolgere un'attivita' privata assai meno
stressante ed assai piu' redditizia che non il lavoro in camera oparatoria.
Per cui, lavorando io in ospedale era ovvio che mi imbattessi in tali
tentativi fallimentari, cosi' come, lavorando anche in uno studio privato di
odontoiatria, era ovvio che, parlando con amici-colleghi che si stavano
dedicando alla cosa chiedessi: funziona? e tutti: si certo, funziona
benissimo! bene, allora proviamo...a questo punto un gran defilarsi...e stai
tranquillo, che se qualcuno avesse ottenuto dei successi VERI in qualche
studio odontoiatrico, si sarebbe saputo presto, se non altro ci sarebbe
stato il tam tam dei pazienti, che sono sempre pronti a riferti di parenti o
amici che hanno fatto questo o quell'altro e che funzionava benissimo. Nel
caso dell'agopuntura, nessuna notizia. E se ci fosse stato qualcosa di vero,
stai tranquillo che in trent'anni sarebbe venuto fuori,e doggi non ci
sarebbe studio odontoiatrico senza l'agopunture, cosi' come non c'e' studio
odontoiatrico senza l'ablatore ad ultrasuoni! Comunque, la
pacchia per gli agopunturi e' durata pochi anni: all'inizio erano veramente
presi d'assalto dai pazienti (ricordo una dottoressa cinese in un quartiere
periferico di Roma che prendeva cifre iperboliche e non aveva un minuto
libero!), ma col passare del tempo l'inutilita' del trattamento (oltertutto
costoso!) e' venuta fuori, la moda e' decisamente passata, ma come tutte le
mode prima
o poi *riciccia* fuori. Certo, l'exploit di allora e' solo un pallido
ricordo!
> Secondo me perche tu gli stavi davvero sulle palle e piuttosto che
> collabrare con te te la davano vinta
e si, si, deve essere proprio cosi....
> > un film gia' visto!
>
> Pero devi ammettere che la mia storiella è davvero carina,
mica tanto: e' il solito messaggio pubblicitario che si vede spesso su
questo NG: potevi trovare qualcosa di piu' originale...
>
> Ma davvero ti chiami marius?
Ma davvero ti chiami Giangi?
Marius.
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| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 16:00:26 +0100 |
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"marius" ha scritto nel messaggio
news:9p3Id.15463$Of5.10730@nntpserver.swip.net...
>
> "Giangi" ha scritto nel messaggio
> news:41efeb27$0$8202$5fc30a8@news.tiscali.it...
>>
>
>
> perche', l'agopuntura si fa gratis? ricordo quello che chiedevano...
Ma dai quanto vuoi che costi una seduta di agopuntura?
é una cifra irrisoria rispetto a qualsiasi cosa possa fare un dentista,
anche solo spazzolarti i molari
> Non ero io ad essere sempre presente: erano
> loro che erano veramente tanti e dapertutto!! Non c'era campo dove non si
> infilassero in mezzo per assicurare fantastici risultati.
> Gli anni 70-80 sono stati il boom dell'agopuntura.
ti sbagli gli anni 70 80 sono stati il boom degli ignoranti che facevano
agopuntura, per iniziare a capire qualcosa di agopuntura ci vogliono anni di
teoria e di pratica
quelli che frequentavano te erano quelli che si erano comprati un libricino
di 50 pagine ed avevano imparato 4 cazzate
> (appunto in seguiyto alla visita di Nixon in Cina ed al conseguente invio
> in
> occidente di molto materiale *scientifico* che si scopri' ad un piu'
> attento
> esame essere dei falsi (in particolare, quello veramente ingenuo era la
> toracotomia senza intubazione)
ma tu ti confondi con i guaritori filippini, ciccio gli agopuntori sono
un'altra cosa, sono prima di tutto dei medici
tu conii frasi del tipo i comunisti mangiano i bambini ma sai il livello
culturale è cresciuto , stai insultando tutti i partecipanti del newgroup
In particolare gli anestesisti videro
> finalmente la possibilita' di svolgere un'attivita' privata assai meno
> stressante ed assai piu' redditizia che non il lavoro in camera
> oparatoria.
> Per cui, lavorando io in ospedale era ovvio che mi imbattessi in tali
> tentativi fallimentari, cosi' come, lavorando anche in uno studio privato
> di
> odontoiatria, era ovvio che, parlando con amici-colleghi che si stavano
> dedicando alla cosa chiedessi: funziona? e tutti: si certo, funziona
> benissimo! bene, allora proviamo...a questo punto un gran defilarsi...e
> stai
> tranquillo, che se qualcuno avesse ottenuto dei successi VERI in qualche
> studio odontoiatrico, si sarebbe saputo presto, se non altro ci sarebbe
> stato il tam tam dei pazienti, che sono sempre pronti a riferti di parenti
> o
> amici che hanno fatto questo o quell'altro e che funzionava benissimo.
Infatti gli anestesisti oggi sono la categoria di specialisti che meno
praticano l'agopuntura
quelli che hai conosciuto tu come ti ho spiegato è gente che di agopuntura
non sapeva niente
e si improvvisava
Nel
> caso dell'agopuntura, nessuna notizia. E se ci fosse stato qualcosa di
> vero,
> stai tranquillo che in trent'anni sarebbe venuto fuori,e doggi non ci
> sarebbe studio odontoiatrico senza l'agopunture, cosi' come non c'e'
> studio
> odontoiatrico senza l'ablatore ad ultrasuoni!
Sei tu che non hai sentito niente, perche ti sei messo i paraocchi e le
fette di prosciutto sulle orecchie,
o stai davvero aspettando la notizia che con l'agopuntura si curi il cancro?
L'agopuntura è una tecnica medica con precise indicazioni e limiti come
tante altre tecniche
Comunque, la
> pacchia per gli agopunturi e' durata pochi anni: all'inizio erano
> veramente
> presi d'assalto dai pazienti (ricordo una dottoressa cinese in un
> quartiere
> periferico di Roma che prendeva cifre iperboliche e non aveva un minuto
> libero!), ma col passare del tempo l'inutilita' del trattamento
> (oltertutto
> costoso!) e' venuta fuori, la moda e' decisamente passata, ma come tutte
> le
> mode prima
> o poi *riciccia* fuori. Certo, l'exploit di allora e' solo un pallido
> ricordo!
Ma tu vivi in un'altro mondo, non c'è stato periodo migliore di questo per
l'agopuntura,
le richieste sono impennate, la gente si sottopone a sedute di agopuntura
mai come sie era verificato prima
praticamente non c'è sede universitaria che non abbia attivato corsi di
agopuntura e guarda caso la si pratica anche negli ospedali
davvero vivi fuori dal mondo
>
> mica tanto: e' il solito messaggio pubblicitario che si vede spesso su
> questo NG: potevi trovare qualcosa di piu' originale...
davvero e che cosa ho publicizzato se non la tua faziosità?
>
>>
>> Ma davvero ti chiami marius?
> Ma davvero ti chiami Giangi?
> Marius.
Si mi ci chiamano gli amici carino vero?
>
>
>
>
|
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| | From: | Mario Campli | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:13:49 +0100 |
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| Salve, Giangi. In data 21/01/2005 16.00 hai scritto:
> Ma dai quanto vuoi che costi una seduta di agopuntura?
> é una cifra irrisoria rispetto a qualsiasi cosa possa fare un dentista,
> anche solo spazzolarti i molari
Che razza di paragone sarebbe? Vuoi dire che puoi farti una seduta di
agopuntura invece che spazzolarti i molari?
--
___
/\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus
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|
|
| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 19:19:51 +0100 |
|
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|
"Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41f1190f$0$132$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
> ti sbagli gli anni 70 80 sono stati il boom degli ignoranti che facevano
> agopuntura, per iniziare a capire qualcosa di agopuntura ci vogliono anni
di
> teoria e di pratica
gia'. erano le stesse cose che i pataccari dicevano anche allora. Come fai
tu oggi. Tra qualche anno qualcuno dira' che gli agopuntori del 2000 erano
ignoranti che facevano agopuntura ecc. ecc. e tu magari ti incazzerai pure
un pochino...
> quelli che frequentavano te erano quelli che si erano comprati un
libricino
> di 50 pagine ed avevano imparato 4 cazzate
forse loro lo compravano nuovo, vedo che invece tu li cerhi usati. Ma sai,
allora erano altri tempi e le possibilita' di guadagno degli agopuntori
decisamente superiori!
> ma tu ti confondi con i guaritori filippini, ciccio gli agopuntori sono
> un'altra cosa, sono prima di tutto dei medici
Ma allora tu non credi ai guaritori filippini? Sei cosi' retrogrado? se
tanti filippini ci cerdono da secoli, che vuol dire, che tutti i filippini
sono scemi?
> tu conii frasi del tipo i comunisti mangiano i bambini ma sai il livello
> culturale è cresciuto , stai insultando tutti i partecipanti del newgroup
beh, qui se c'e' qualcuno che insulta l'intelligenza altrui con le solite
patacche mi sembra proprio che quello sei tu! che c'entrano poi i bambini e
i comunisti, mi piacerebbe saperlo!
> Infatti gli anestesisti oggi sono la categoria di specialisti che meno
> praticano l'agopuntura
> quelli che hai conosciuto tu come ti ho spiegato è gente che di agopuntura
> non sapeva niente
> e si improvvisava
ma tu come lo sai, li conoscevi? Sai perche' anche loro dicevano le stesse
cose: dicevano sempre che gli altri erano improvvisati ed ignoranti...forse
e' un comportamento che insegnano alle scuole di agopuntura?
> Ma tu vivi in un'altro mondo, non c'è stato periodo migliore di questo per
> l'agopuntura,
> le richieste sono impennate, la gente si sottopone a sedute di agopuntura
> mai come sie era verificato prima
come ti ho gia' detto, sono i corsi e ricorsi storici delle mode. Dopo il
grosso exploit degli anni 70-80 c'era stato un crollo verticale, perche' la
gente si era ormai resa conto che non serviva a niente. Quelli che vi
ricorrono oggi sono la generazione successiva, e quindi per loro e' una
novita'. nessun dubbio, che come tutte le mode dopo la fase calante si
ripropone una fase crescente, ma anche se a te sembra un momento molto
buono, ti assicuro che rispetto a quello di 30 anni fa e' niente!
> praticamente non c'è sede universitaria che non abbia attivato corsi di
> agopuntura e guarda caso la si pratica anche negli ospedali
> davvero vivi fuori dal mondo
rileggiti i miei post, e vedrai che sono stato sempre io a ricordarti che
l'agopuntura viene praticata negli ospedali italiani (essenzialmente nei
reparti di ortopedia e reumatologia) come blando analgesico, quindi non mi
sembra di essere io quello che vive fuori dal mondo. Ti faccio notare poi
l'ingenuita' ( vera o voluta?) della tua affermazione che nelle universita'
si tengano dei corsi di agopuntura: in molte universita' esistono anche le
cattedre di *idrologia medica*: ma credi che perche' esistono queste
cattedre qualcuno abbia mai dimostrato l'evidenza delle acque minerali nella
cura di qualche patologia?
Marius.
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 13:12:48 +0100 |
|
|
|
"marius" ha scritto nel messaggio
news:rSbId.15633$Of5.10805@nntpserver.swip.net...
>
> "Giangi" ha scritto nel messaggio
> news:41f1190f$0$132$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
> gia'. erano le stesse cose che i pataccari dicevano anche allora.
e come facevano a dirlo se erano pionieri?
Come fai
> tu oggi. Tra qualche anno qualcuno dira' che gli agopuntori del 2000 erano
> ignoranti che facevano agopuntura ecc. ecc. e tu magari ti incazzerai pure
> un pochino...
Ma no io non mi incazzo, come sai la medicina evolve, le tecnice hsi
evolvono mano a mano che l'esperienza aumenta, ti ricordi quando si diceva
che lo stomaco era sterile? pensa oggi tutta la gastroenterologia è
arrabiata con l'elicobacter, pensa prima non esisteva ma ora c'è mica
nessuno se n'è risentito, è normale che in medicina si migliori
>
> forse loro lo compravano nuovo, vedo che invece tu li cerhi usati. Ma sai,
> allora erano altri tempi e le possibilita' di guadagno degli agopuntori
> decisamente superiori!
Certo cicciobello usati costano meno, ma non ne ho di 50 pagine mi dispiace
se no te lo mandavo, perche vista la tua dislessia che fatica che faresti a
leggere l'ultimo che mi sono comprato che ha 1300 pagine. e poi è vero io
con l'agopuntura ci guadagno davveo poco, se non fosse per la medicina
occidentale morirei di fame, pero che felicita a fare contenta tanta gente,
mi fa sentire piu medico.
Ma se vuoi fare una colletta mi fai un piacere, o meglio puoi regalarmi i
tuoi tanto a te non servono piu, oramai sai tutto quello che ti serve, e poi
saranno sicuramente come nuovi, perche secondo me non li hai neanche
sbollati
>
> Ma allora tu non credi ai guaritori filippini? Sei cosi' retrogrado? se
> tanti filippini ci cerdono da secoli, che vuol dire, che tutti i filippini
> sono scemi?
Ma sei proprio un fesso, i filippini li mandano in italia per far arrabiare
te, lo sai che risate che si fanno poi a leggerti sul newsgroup, leggono te
poi leggono Vanoli e pensano che potreste essere la stessa persona con una
sindrome da personalità multipla con due entità che si contendono la
lidership del tuo piccolo cervello, pero si divertono.
>
>
> beh, qui se c'e' qualcuno che insulta l'intelligenza altrui con le solite
> patacche mi sembra proprio che quello sei tu! che c'entrano poi i bambini
> e
> i comunisti, mi piacerebbe saperlo!
dai marius arrenditi sei circondato! Le patacche che tu dici esistono solo
nel tuo piccolo cervellino baacato, ti inventi le cose piu strane per fare
opera di screditamento
ti sei inventato che nel 70 l'italia era piena di agopuntori che si
agiravano guardinghi nelle sale operatorie di tutti gli ospedali infilando
aghi appena uno si distraeva, invadevano le corsie, erano una presenza
massiccia ed inquietante, forse mangiavano anche i bambini, ma solo quelli
teneri, e forse hanno sparato loro a JFK.
Ti sei inventato che girava un filmino dove un cinesino piccolo e giallo
veniva sottoposto ad una toracotomia da sveglio anestetizzato con aghi e
mangiava una mela, ma dai se lo racconti ad un guaritore filippino non ci
crede neanche lui si toglie il camice e dice no a tutto c'è un limite, e
secondo il tuo farneticante racconto i cinesi, il popolo che ha inventato la
bussola, è cosi scemo da ridicolozzarsi agli occhi degli occidentali da
inviare certe cose? E inoltre pensa quandi medici imbecilli, ci hanno
creduto e sono volati in cina ad imparare questa tecnica miracolosa, infatti
mi ricordo c'era un ponte aereo con l'università di Nanchino, orde di medici
venivano addestrati in 3 mesi, e rispediti in italia corredati di aghi ma
soprattuto di mele cinesi, perche ti è sfuggito ma il segreto non era negli
aghi ma nella mela.
Sei di una faziosità che sfiora il ridicolo, sembri uno di quei politici di
terza serie, che cerca di screditare l'avversario come si faceva negli anni
70 contro i comunisti, i comunisti mangiano i bambini, me lo diceva semrpe
mio nonnno, l'avevano quasi convinto, i comunisti mangiano i bambini e gli
agopuntori ti fanno mangiare una mela mentre ti operano, spero che il
paragone ora l'hai capito, se no dimmelo che la prossima volta ti ci allego
un disegno.
>
> ma tu come lo sai, li conoscevi? Sai perche' anche loro dicevano le stesse
> cose: dicevano sempre che gli altri erano improvvisati ed
> ignoranti...forse
> e' un comportamento che insegnano alle scuole di agopuntura?
Ma finiscila buffone gli agopuntori italiani negli anni 70 si contavano
sulla punta delle dita, solo il tuo delirio di persecuzione te li faceva
vedere dappertutto, come gli omini verdi, ma non riesco a capire se sei
davvero psicotico o il tuo delirium ti faceva vedere agopuntori dappertutto,
è piu probabile sia cosi, poi hai ripreso a bere ed ecco il marius che
conosciamo, completamente sciroccato ma almeno si risparmia le allucinazioni
da astinenza da alcool.
>
>
> come ti ho gia' detto, sono i corsi e ricorsi storici delle mode. Dopo il
> grosso exploit degli anni 70-80 c'era stato un crollo verticale, perche'
> la
> gente si era ormai resa conto che non serviva a niente. Quelli che vi
> ricorrono oggi sono la generazione successiva, e quindi per loro e' una
> novita'. nessun dubbio, che come tutte le mode dopo la fase calante si
> ripropone una fase crescente, ma anche se a te sembra un momento molto
> buono, ti assicuro che rispetto a quello di 30 anni fa e' niente!
Sei farneticante, oramai l'agopuntura è il tuo pensiero fisso, sei un
moderno crociato, combatti contro gli agopuntori al grido di Dio lo vuole!
negli anni 70 non c'è stato nessun exploit, quei pochi fessi che si erano
messi in testa di impararla in una settimana hanno rinunciato quando si sono
resi conte della complessità del modello medico cinese e che se non ti
attieni a quel modello l'agopuntura non funziona.
La gente non si è nemmeno accorta che esisteva l'agopuntura negli anni 70,
purtroppo per te l'agopuntura è praticata in italia europa america eoltre
naturalmente all'asiae milioni di persone vi si sottopongono, tu vivi in un
mondo tutto tuo, 30 anni fa sei rimasto flippato percio ti sembra cosi in
raltà dopo il riconoscimento dell'Oms come pratica efficace in molte
malattie della sfera funzionale ed in tutte le patologie dove non vi sia un
alterazione organica ed anatomopatologica ma che comunque spesso risentono
degli effetti sul sintomo
>
> rileggiti i miei post, e vedrai che sono stato sempre io a ricordarti che
> l'agopuntura viene praticata negli ospedali italiani (essenzialmente nei
> reparti di ortopedia e reumatologia) come blando analgesico, quindi non mi
> sembra di essere io quello che vive fuori dal mondo. Ti faccio notare poi
> l'ingenuita' ( vera o voluta?) della tua affermazione che nelle
> universita'
> si tengano dei corsi di agopuntura: in molte universita' esistono anche
> le
> cattedre di *idrologia medica*: ma credi che perche' esistono queste
> cattedre qualcuno abbia mai dimostrato l'evidenza delle acque minerali
> nella
> cura di qualche patologia?
Praticamente gli unici reparti dove l'agopuntura si pratica davvero poco
sono quelli di ortopedia e reumatologia, va di moda molto la ginecologia, a
l'aquila la fanno nel reparto di dermatologia, per non parlare della toscana
dove in barba ai lea di Sirchia è rimasto attivo il servizio di medicine
complementari nella uls, si vede che si sono fatti bene i conti su quanto
risparmiano.
Ma davvero le acque minerali non fanno niente? Accidenti e mo chi lo dice a
mia nonna che tutti glia nni va a fiuggi per curarsi i calcoli e a qule
fesso del suo medico che ce la manda.
> Marius.
Giangius
per non farti sentire l'unico idiota, lo faccio anch'io un po.
>
>
|
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| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 14:15:30 +0100 |
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|
"Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41f394c6$0$133$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
> ti sei inventato che nel 70 l'italia era piena di agopuntori che si
> agiravano guardinghi nelle sale operatorie di tutti gli ospedali infilando
> aghi appena uno si distraeva, invadevano le corsie, erano una presenza
> massiccia ed inquietante,
piu' che massiccia ed inquitante, un po' ridicola direi. Vai comunque a
cercare qualche rivista medica della fine anni 70 primi 80, e vedi quanti
articoli ci trovi di agopuntiristi che facevano miracoli negli ospedali.
Capisco che e' una realta' che non ti fa' comodo, ma e' cosi'. Probailmente
tra qualche anno verrano visti con lo stesso senso del ridicolo gli
agoupuntiristi del 2000...
> 70 contro i comunisti, i comunisti mangiano i bambini, me lo diceva semrpe
> mio nonnno, l'avevano quasi convinto, i comunisti mangiano i bambini e gli
adesso capisco cosa c'entrano i comunisti ed i bambini: tuo nonno ti ha
procurato qualche trauma infantile con questi racconti raccapriccianti. Mi
dispiace...
> Ma davvero le acque minerali non fanno niente? Accidenti e mo chi lo dice
a
> mia nonna che tutti glia nni va a fiuggi per curarsi i calcoli e a qule
> fesso del suo medico che ce la manda.
beh, adesso e' chiaro, Se uno crede all'acqua di Fiuggi per curarsi i
calcoli, perche' non dovrebbe credere anche all'agopuntura o ai guaritori
filippini?
Buona bevuta!
Marius.
|
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| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 10:11:34 +0100 |
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"marius" ha scritto nel messaggio
news:AsNId.16069$Of5.11228@nntpserver.swip.net...
>
> piu' che massiccia ed inquitante, un po' ridicola direi. Vai comunque a
> cercare qualche rivista medica della fine anni 70 primi 80, e vedi quanti
> articoli ci trovi di agopuntiristi che facevano miracoli negli ospedali.
> Capisco che e' una realta' che non ti fa' comodo, ma e' cosi'.
> Probailmente
> tra qualche anno verrano visti con lo stesso senso del ridicolo gli
> agoupuntiristi del 2000...
Di medici che si vantano di risultati miracolosi c'è ne in tute le branche
della medicina, per non parlare poi dell'odontoiatria dove oramai fate
ortodonzia anche ai neoanati per spillare quatrini ai genitori. La realtà
che tu continuamente proponi la conosco benissimo e ti ho speegato il mio
punto di vista, era gente non preparata, improvvisata e forse un tantino
presuntuasa, praticamente il prototipo del medico dell'epoca, praticamente
la tua fotocopia, solo che tu hai deciso di stare dall'altra parte della
barricata
>
> adesso capisco cosa c'entrano i comunisti ed i bambini: tuo nonno ti ha
> procurato qualche trauma infantile con questi racconti raccapriccianti. Mi
> dispiace...
Ma no figurati, nonno odiava i comunisti ma se avesse conosciutoi te li
avrebbe rivalutati
> beh, adesso e' chiaro, Se uno crede all'acqua di Fiuggi per curarsi i
> calcoli, perche' non dovrebbe credere anche all'agopuntura o ai guaritori
> filippini?
> Buona bevuta!
Ma certo, per te agire sulle cause che inducono la formazione dei calcoli
bevendo un acqua minerale adatta non è curarsi, la prevenzione non conta
comunque l'acqua di fiuggi è buona, l'hai mai assaggiata? Avete un sacco di
cose in comune, penso che da oggi consiglierò ai miei pazienti di leggere i
tuo interventi invece di bere acqua diuretica, secondo me hai lo stesso
effetto e forse anche un po lassativo
> Marius.
Giangius
>
>
>
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| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 06:49:25 +0100 |
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"Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41f394c6$0$133$5fc30a8@news.tiscali.it...
(....)
> Giangius
e' un nome cinese?
Marius.
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| | From: | Mario Campli | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:36:55 +0100 |
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| Salve, Giangi. In data 23/01/2005 13.12 hai scritto:
> come sai la medicina evolve, le tecnice hsi
> evolvono mano a mano che l'esperienza aumenta,
Che strano... cosa dovremmo dire allora di chi straparla della
millenaria saggezza della MTC?
> ti sei inventato che nel 70 l'italia era piena di agopuntori che si
> agiravano guardinghi nelle sale operatorie di tutti gli ospedali infilando
> aghi appena uno si distraeva,
Bimbo bello, è così. Forse tu eri piccolino e non te lo ricordi, ma a
fine degli anni settanta io c'ero, e i polli che pretendevano di fare
anestesie pure con l'agopuntura o con l'ipnosi ne ho visti parecchi.
E si sono eclissati tutti...
> Ti sei inventato che girava un filmino dove un cinesino piccolo e giallo
> veniva sottoposto ad una toracotomia da sveglio anestetizzato con aghi e
> mangiava una mela,
Non te lo ricordi, ehe? Si vede che eri piccino...
> Sei di una faziosità che sfiora il ridicolo, sembri uno di quei politici di
> terza serie, che cerca di screditare l'avversario come si faceva negli anni
> 70 contro i comunisti,
Tu ti sei adeguato immediatamente, anzi, peggio, perchè invece di
parlare di fatti credibili o meno, faziosi o meno, ti attacchi
all'avversario, dimostrando una penosa mancanza di argomenti.
--
___
/\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus
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|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 10:47:34 +0100 |
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|
"Mario Campli" ha scritto nel messaggio
news:41f3c426$0$8206$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Salve, Giangi. In data 23/01/2005 13.12 hai scritto:
>
>
> Che strano... cosa dovremmo dire allora di chi straparla della millenaria
> saggezza della MTC?
La millenaria saggezza della mtc è davvero millenaria ed è costituiata da 3
mila anni di osservazioni meticolose sulle patologie, sull'effetto delle
varie terapie, sullo studio accurato dei modelli fisiologici del
comportameto del corpo umano in risposta agli eventi climatici, emotivi ed a
tutte le noxe patogene esterne ed interne, fatte da medici, perche medico
non sei solo tu ma lo erano anche loro 3 mila anni fa e forse lo erano piu
di te, visto che lo facevano senza l'ausilio di nessun mezzo diagnostico di
quelli che hai tu.
Se permetti forse andrebbero perlomeno letti, forse qualcosina in piu sulla
medicina la imparia anche tu.
>
> Bimbo bello, è così. Forse tu eri piccolino e non te lo ricordi, ma a fine
> degli anni settanta io c'ero, e i polli che pretendevano di fare anestesie
> pure con l'agopuntura o con l'ipnosi ne ho visti parecchi.
> E si sono eclissati tutti...
Ah campli e mo te ce metti pure tu?
E l'ho spiegato a Marius che erano avventuristi improvvisati e non
preparati, perchè a noi italiani la medicina cinese non ce l'hanno insegnata
i cinesi ma l'abbiamo appresa dai francesi, nel 70 non c'era nessuno che la
poteva insegnare agli italiani, quindi i tuoi colleghi dell'epoca se la sono
inventata, infatti erano tutti anestesisti, gli stessi che oggi continuano a
praticarla senza conoscere una sola riga di teoria.
Per poter studiare l'agopuntura tradizionale cinese, bisogna mettere da
parte tutto cio che si sa di medicina occidentale per poterlo poi riprendere
ed utilizzarlo successivamente. Si ha necessità di studiare un nuovo modello
medico completamwte diverso dal nostro e solo dopo applicarlo secondo le
nostre conoscenze.
Ti posso assicuare che gli agopuntori degli anni 70 questa cosa non l'hanno
fatta, mentre l'ahnno fatta ifrancesi che poi ce l'hanno reinsegnata 20 anni
dopo.
>> Ti sei inventato che girava un filmino dove un cinesino piccolo e giallo
>> veniva sottoposto ad una toracotomia da sveglio anestetizzato con aghi e
>> mangiava una mela,
>
> Non te lo ricordi, ehe? Si vede che eri piccino...
E dai campli ma che ti sei svegliato cul culetto scoperto oggi?
Ma tu lo hai visto sto cavolo di filmino?
E allora fallo vedere pure a me cosi ci ridiamo insieme, ma finiscila di
portarlo ad esempio dell'inefficacia dell'agopuntura,
> Tu ti sei adeguato immediatamente, anzi, peggio, perchè invece di parlare
> di fatti credibili o meno, faziosi o meno, ti attacchi all'avversario,
> dimostrando una penosa mancanza di argomenti.
Ho capito tu fai parte del trio Marius camplus e sempronius, ti sei
precipitato a difendere il tuo amichetto,
ma come mai non hai difeso me dalle sue offese e da quelle di quell'altro
fenomeno di sgas che non si è capito bene se è un medico o un dentista o un
odontotecnico o magari un assistente di poltrtona,che appena anno sentito la
parola agopuntura sono andati in fibrillazione offendendo e sbraitando cone
tacchini il 24 di dicembre, gente penosa al quale non ti avevo assimilato,
ma dovro ricredermi
mi sa che sei un po di parte.
Non ho mancanza di argomenti non preoccuparti, il problema è che mentre
possiamo discutere di medicina perche parliamo la stessa lingua, non
possiamo parlare di agopuntiura perche tu di agopuntura non sai niente e non
ti preoccupi di imparare niente in proposito, non leggi lavori scritti da
tuoi colleghi che la usano non tene frega niente di approfondire
l'argomento, ti limiti a citare lavori che dimostrano insuccessi, ignorando
quelli che invece ne dimostrano l'efficacia.
Non hai pensato per niente di chiedere collega ma nella tua pratica clinica
hai riscontrato qualche effetto? Hai avuto qualche successo che ne pensi.
Niente di niente' tu difendi il cavadenti che parla della sua esperienza
degli anni 70 convinto di avere la verita in tasca
non credo sia un comportamento corretto.
>
> --
> ___
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| | From: | me | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 16:32:40 +0100 |
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|
| "Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41f1190f$0$132$5fc30a8@news.tiscali.it...
> un libricino di 50 pagine ed avevano imparato 4 cazzate
come questo , ad esempio ?
http://snipurl.com/c6sg
|
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| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 09:49:19 +0100 |
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"me" ha scritto nel messaggio
news:csr79d$pjm$1@nnrp.linuxfan.it...
> "Giangi" ha scritto nel messaggio
> news:41f1190f$0$132$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
>
>
>> un libricino di 50 pagine ed avevano imparato 4 cazzate
>
> come questo , ad esempio ?
> http://snipurl.com/c6sg
>
>
>
Wooow !!
é arrivato il Tom Ponzi multimediale a dare il suo contributo!
non mi pare che io richiedessi un libricino di 50 pagine, se erano 60 andava
bene pure
cos'è che ti rode che uno acquisti libri usati?
se vuoi poi se non mi piacciono te li passo
>
>
>
|
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| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 18:28:51 +0100 |
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"me" ha scritto nel messaggio
news:csr79d$pjm$1@nnrp.linuxfan.it...
> "Giangi" ha scritto nel messaggio
> news:41f1190f$0$132$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
>
>
> > un libricino di 50 pagine ed avevano imparato 4 cazzate
>
> come questo , ad esempio ?
> http://snipurl.com/c6sg
:-))) povero giangi!! propongo una colletta per regagliarli qualche libro
nuovo!!
Marius.
|
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| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 12:18:48 +0100 |
|
|
|
>>
>>
>> > un libricino di 50 pagine ed avevano imparato 4 cazzate
>>
>> come questo , ad esempio ?
>> http://snipurl.com/c6sg
>
> :-))) povero giangi!! propongo una colletta per regagliarli qualche
> libro
> nuovo!!
> Marius.
Ma Marius un latinista come te non appreza la mia sete di cultura?
io li libri li colleziono, li leggo li adoro.
Pensa ho una libreria piena di libri, di agopunturura ma anche tutti miei
libri dove ho studiato, la medicina subacquea ed iperbarica, altra mia
passione, la fisiologia, ne ho un sacco me li compro nuovi e usati, non ne
ho di 50 pagine, mica sono come te che hai studiato sul bignami della
medicina e dell'odontoiatria sara per questo che ti hanno cacciato dalle
corsie dove scorazzavi felice alla fine degli anni 70 sperando di diventare
come Valdoni e ti ritrovia 50 anni a fare il cavadenti e e combattere la tua
crociatina contro l'agopuntura e tutti gli agoupuntori del mondo che aimè
sono tanti e tanti fanno pure quello che tu non sei riuscito a fare,
lavorano negli ospedali.
Consolati che in fondo qui sei un mezzo personaggio, tutti parlano di te,
magari ti insultano ma è sempre meglio dell'anonimato
|
|
| | From: | sgas | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 18:19:05 +0100 |
|
|
| Il giorno Wed, 19 Jan 2005 18:04:18 +0100, Giangi ha scritto:
nel Message-ID: <41ee931b$0$8201$5fc30a8@news.tiscali.it>
[cut]
>Francamente è una cosa che conosco bene, visto che ne abbiamo fatte diverse
>di estrazioni con anestesia in agopuntura ed in elettroagupuntura con un
>collega odontoiatra
certo certo
la letteratura e' piena zeppa di questi eventi .
Come mi potrai testimoniare
Oppure avrete pubblicato qualcosa immagino .
>un minor sanguinamento
credo che tu ignori anche quali possono essere i meccanismi che
regolano il sanguinamento
Non hanno nulla a che fare con il tipo di anestetico o con il tipo di
anestesia adoperato
--
sgas ® UIN 69225877
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land , and it could be dangerous sitting under them
as they fly overhead.
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 16:48:25 +0100 |
|
|
|
"sgas" ha scritto nel messaggio
news:025tu05k482c2abat0vlqp9c6v0pht6c7p@4ax.com...
> Il giorno Wed, 19 Jan 2005 18:04:18 +0100, Giangi ha scritto:
> nel Message-ID: <41ee931b$0$8201$5fc30a8@news.tiscali.it>
>
>
> certo certo
> la letteratura e' piena zeppa di questi eventi .
> Come mi potrai testimoniare
> Oppure avrete pubblicato qualcosa immagino .
>
Tu leggi troppa letteratura, si vede che fai molta teoria e poca pratica,
non lo so se è zeppa di questi eventi, e francamente me ne infischio, la mia
esperienza ne ha visto qualcuno
Ma figurati se ci mettiamo a fare publicazioni noi siamo medici di campagna
le publicazioni le lasciamo a scienziati come te
>
> credo che tu ignori anche quali possono essere i meccanismi che
> regolano il sanguinamento
> Non hanno nulla a che fare con il tipo di anestetico o con il tipo di
> anestesia adoperato
Conosco quelli che esistono ne piu e ne meno di quelli che forse conosci tu,
il minor sanguinamento non era in relazione con l'effetto anestetico ma
probabilmente dell'agopuntura.
|
|
| | From: | sgas | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 18:18:04 +0100 |
|
|
| Il giornoThu, 20 Jan 2005 16:48:25 +0100,"Giangi" ha scritto:
nel Message-ID: <41efd2cd$0$8205$5fc30a8@news.tiscali.it>
[cut]
>Tu leggi troppa letteratura, si vede che fai molta teoria e poca pratica,
tze' tze' : si vede invece che tu ne fai poca dell ' una e dell' alra
>Ma figurati se ci mettiamo a fare publicazioni
bene , allora l ' unico riferimento e' il
" Giangi dixit for dummies "
interessante eh !
>il minor sanguinamento non era in relazione con l'effetto anestetico ma
>probabilmente dell'agopuntura.
certo certo ... come no ?
Ps: non era nutella
--
sgas ® UIN 69225877
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them
as they fly overhead.
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 18:51:38 +0100 |
|
|
|
"sgas" ha scritto nel messaggio
news:0tpvu0df3f24lcq8c38ndh148k7jjh74lg@4ax.com...
> Il giornoThu, 20 Jan 2005 16:48:25 +0100,"Giangi" ha scritto:
> nel Message-ID: <41efd2cd$0$8205$5fc30a8@news.tiscali.it>
>
> [cut]
>
> tze' tze' : si vede invece che tu ne fai poca dell ' una e dell' alra
e da cosa si vede?
> bene , allora l ' unico riferimento e' il
> " Giangi dixit for dummies "
> interessante eh !
ho anche aggiunto che quelle le lascio a scienziati come te, se devi
rispondere ad una affermazione riportala tutta se non la gente non capisce,
mica sono tutti intelligenti come te
Hai bisogno di riferimenti, un medico non vive solo di riferimenti
letterari, ogni tanto deve pur lavorare
Puo darsi che un giorno decida di scriverlo Il giangi dixit for dummies è
una buona idea ti chiederò di scriverne la prefazione
>>il minor sanguinamento non era in relazione con l'effetto anestetico ma
>>probabilmente dell'agopuntura.
>
> certo certo ... come no ?
si si certo certo che pensavi?
non l'ho detto io l'hanno detto un paio di odontoiatri che erano li e tu se
non sbaglio devi essere qualcosa dl genere giusto?
> Ps: non era nutella
di questo sono sicuro non era nutella, ti occupi di nutella?
E' un piacere disquisire con te dovro cercare di trovare piu tempo da
dedicare alle nostre interessanti conversazioni
>
>
> --
> sgas ® UIN 69225877
> With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
> necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
> land, and it could be dangerous sitting under them
> as they fly overhead.
>
>
>
>
|
|
| | From: | sgas | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Thu, 20 Jan 2005 19:02:05 +0100 |
|
|
| Il giornoThu, 20 Jan 2005 18:51:38 +0100,"Giangi" ha scritto:
nel Message-ID: <41efefae$0$8208$5fc30a8@news.tiscali.it>
[cut]
>Hai bisogno di riferimenti,
io eh ?
Oral Surg Oral Med Oral Pathol. 1987 Sep;64(3):283-6. Related
Articles, Links
Is acupuncture sufficient as the sole analgesic in oral surgery?
Hansson P, Ekblom A, Thomsson M, Lundeberg T.
Department of Physiology II, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden.
Twenty-six patients who were undergoing operative removal of an
impacted third molar were given acupuncture as an alternative to
conventional local analgesia. Pain ratings during different stages of
the surgical procedure showed that gingival and periosteal incisions
were tolerated, with only minor pain experienced by 18 of the
patients. During mucoperiosteal flap dissection 12 patients
experienced unacceptable pain. In total, only 2 of the patients
tolerated the entire procedure; however, they reported severe pain
during the final part of the operation. In conclusion, it seems that
acupuncture as performed in the present study could not subserve as a
routine method for analgesia in this type of operative procedure.
bueno , ora mi son scocciato
continua da solo e dance barefoot , chiacchierone
--
sgas ® UIN 69225877
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
( Nietzsche )
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 00:49:57 +0100 |
|
|
|
"sgas" ha scritto nel messaggio
news:3bsvu09n5d8i2sm7l1eftniopfhonk8s7c@4ax.com...
> Il giornoThu, 20 Jan 2005 18:51:38 +0100,"Giangi" ha scritto:
> nel Message-ID: <41efefae$0$8208$5fc30a8@news.tiscali.it>
>
> [cut]
>
>>Hai bisogno di riferimenti,
>
> io eh ?
>
> Oral Surg Oral Med Oral Pathol. 1987 Sep;64(3):283-6. Related
> Articles, Links
>
> Is acupuncture sufficient as the sole analgesic in oral surgery?
>
> Hansson P, Ekblom A, Thomsson M, Lundeberg T.
> Department of Physiology II, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden.
>
> Twenty-six patients who were undergoing operative removal of an
> impacted third molar were given acupuncture as an alternative to
> conventional local analgesia. Pain ratings during different stages of
> the surgical procedure showed that gingival and periosteal incisions
> were tolerated, with only minor pain experienced by 18 of the
> patients. During mucoperiosteal flap dissection 12 patients
> experienced unacceptable pain. In total, only 2 of the patients
> tolerated the entire procedure; however, they reported severe pain
> during the final part of the operation. In conclusion, it seems that
> acupuncture as performed in the present study could not subserve as a
> routine method for analgesia in this type of operative procedure.
>
>
> bueno , ora mi son scocciato
> continua da solo e dance barefoot , chiacchierone
>
senti non potresti sceglierti una lingua usare sempre la stessa in una frase
di 12 parole hai cambiato 3 lingue non sarai mica un po dissociato?
Pensa un po quest'altro articolo era proprio sopra a quello che hai postato
tu, strano che tu non l'abbia notato, ma non preoccuparti non penso
assolutamente che tu sia in cattiva fede ed abbia preso solo l'articolo che
ti serviva per portare avanti la tua tesi ignorando l'altro.
Search Results from the National Library of Medicine and PubMed.
Disclaimer Notice
Title: [Analysing the effects of tooth extraction under acupuncture
anesthesia in 825 cases of senior]
Author: Chen W , Wang Y , Wu H , Gu Z
Source: Zhen Ci Yan Jiu, 16(1): 1-3, 14 1991
It has been found that the effects of tooth extraction under acupuncture
anesthesia (AA) for the old patients are generally quite good. In order to
verify this result, the authors had statistically analysed 825 cases aged
over 60 years (Group A) and equal quantity whose age were between 18-40
years old (Group B) out of more than 4000 cases whose records of AA were
rather completely during 1973 to 1988. 1. There was no significant
difference under AA for different es. 2. The differences of the excellent
rate of AA between Group A and Group B were extremely evident either in the
positions of the tooth or the reason of tooth extraction. The former was
89.04% and the latter 76.20% (P less than 0.005). 3. Although a low rate in
excellence of tooth extraction under simple AA (only 75.58%), not so good as
the effect by AAA (an average about 88.21%), the simple AA was more common
and more easier to be accepted by patients. 4. Tooth extraction under AA has
been proved to be safe, effective and without any complications. 5. The
reasons for the senior to extract their teeth were almost for the broken
crowns and of roots or the purposes of prosthetic restoration. Even though
the pain thresholds in the senior were commonly higher. It is still an
important factor of the good effect and good rate of tooth extraction under
AA. Referring to the statistics in this study the authors suggest that the
hospitals which can use the AA for tooth extraction adopt the method as the
first choice of anesthesia method to the senior who intends to accept it.
Se torni su quella pagina magari ti leggi anche tutti gli altri soprattutto
quelli che riguardano l'uso dell'agopuntura nel postestrattivo e nel
posoperatorio cosi impari qualcosa di nuovo tipo questo
Justification of the traditional Chinese method of acupuncture in the
complex rehabilitation following oral surgery]
Author: Szép B
Source: Fogorv Sz, 82(6): 179-80 1989
Abstract: In the Oral-Surgical Department of the Budapest Semmelweis
Kórház (Semmelweis Hospital) 16 patients operated because of parotis tumor
were subjected to acupuncture treatment in the hope of quicker
rehabilitation of their paresis. In 11 cases the transitory facialis paresis
became significantly shorter after the operation.
Language: hun
|
|
| | From: | sgas | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 07:52:16 +0100 |
|
|
| Il giornoFri, 21 Jan 2005 00:49:57 +0100,"Giangi" ha scritto:
nel Message-ID: <41f043a9$0$8209$5fc30a8@news.tiscali.it>
[cut]
> Author: Chen W , Wang Y , Wu H , Gu Z
> Source: Zhen Ci Yan Jiu, 16(1): 1-3, 14 1991
toh !
degli agopunturisti che parlano bene dell ' agopuntura !
Mitici ! ...e unici ... direi
Oste e' buono il suo " Maotai " ?
Chissa' perche' ste cose funzionano soltanto sulle rive del fiume
giallo eh ?
pling plog
anzi ...
" plonk "
--
sgas ® UIN 69225877
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them
as they fly overhead.
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 08:54:33 +0100 |
|
|
|
"sgas" ha scritto nel messaggio
news:0991v0lmfcsope08avdtkugh2bhvgp1c21@4ax.com...
> Il giornoFri, 21 Jan 2005 00:49:57 +0100,"Giangi" ha scritto:
> nel Message-ID: <41f043a9$0$8209$5fc30a8@news.tiscali.it>
>
>
> [cut]
>
>> Author: Chen W , Wang Y , Wu H , Gu Z
>> Source: Zhen Ci Yan Jiu, 16(1): 1-3, 14 1991
>
> toh !
> degli agopunturisti che parlano bene dell ' agopuntura !
>
> Mitici ! ...e unici ... direi
> Oste e' buono il suo " Maotai " ?
> Chissa' perche' ste cose funzionano soltanto sulle rive del fiume
> giallo eh ?
>
> pling plog
ma tu sei completamente fuori di testa
usi la letteratura come la chiami tu a tuo piacimento, l'articolo era sotto
a quello tuo nello steso sito, solo che il tuo va bene l'altro non va bene
perche l'anno fatto degli agopuntori. Ma sarai normale?
Chi vuoi che lo faccia uno studio sull'agopuntura? un fornaio?
e poi che ne sai che sono agopuntori?
solo perche hanno un nome cinese??
hai qualcosa contro i medici cinesi? non sarai mica un po razzista?
cos'è che ti da fastidio di loro?
che sono gialli?
la prossima volta che dei chirurghi faranno uno studio su una tecnica
glilelo dovremo dire che non vale
il tuo problema è un altro, non riesci ad accettare che l'agopuntura esista
che la pratica un sacco di gente ed un sacco di gente ci si cura con buoni
risultati e soprattutto la comunità medica, quella vera ha iniziato ad
apprezzarne i buoni risultati, non ci puoi passare sopra.
Mi dispiace per te dovrei fartene una ragione, oramai la insegnano nelle
università
ma tu non sei un dentista sarai un odontotecnico, un abusivo
Scusami cicciobello parlare con te è stato un piacere, ma ho cose piu
importanti da fare tu sei il Vanoli della medicina trdizionale, ti sei messo
un nick che ricorda una scorreggia e mischi 3 lingue in una sola frase sei
ridicolo non si puo perdere tempo con gente come te, ma nella vita reale c'è
qualcuno che ti da retta?
|
|
| | From: | Mario Campli | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 09:48:13 +0100 |
|
|
| Salve, Giangi. In data 21/01/2005 8.54 hai scritto:
> ma tu non sei un dentista sarai un odontotecnico, un abusivo
> Scusami cicciobello parlare con te è stato un piacere, ma ho cose piu
> importanti da fare tu sei il Vanoli della medicina trdizionale, ti sei messo
> un nick che ricorda una scorreggia e mischi 3 lingue in una sola frase sei
> ridicolo non si puo perdere tempo con gente come te, ma nella vita reale c'è
> qualcuno che ti da retta?
Argomenti veramente degni per una discussione... Complimenti, non sai
fare altro che attaccarti alla persona?
--
___
/\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus
/ / /_
\/\/\/\__/ http://www.sci-med.it
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 14:55:16 +0100 |
|
|
|
"Mario Campli" ha scritto nel messaggio
news:41f0c2c6$0$131$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Salve, Giangi. In data 21/01/2005 8.54 hai scritto:
>
> Argomenti veramente degni per una discussione... Complimenti, non sai fare
> altro che attaccarti alla persona?
> --
Mi pare che gli attacchi alla persona sono la specialità di questo newsgroup
e specialmente dei medici che vi fanno parte, il mio risentimento verso sgas
è dovuto al suo modo idiota di rispondere ai messaggi postati proprio come
farebbe un giullare di corte. L'integralismo è una brutta bestia, purtroppo
quando si vanno a toccare argomenti su cui qualcuno ha fondato i dogmi della
propria esistenza quel qualcuno inizia a fare lo scemo, si vede che
slatentizza la propria inbecillità.
Ma scusa tu le hai lette le risposte di sgas, pensi davvero che sia il modo
di rispondere ad un collega, ammesso che lui sia un medico?
> ___
> /\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus
> / / /_
> \/\/\/\__/ http://www.sci-med.it
|
|
| | From: | Mario Campli | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:59:47 +0100 |
|
|
| Salve, Giangi. In data 21/01/2005 14.55 hai scritto:
> Ma scusa tu le hai lette le risposte di sgas,
Sì, e ne condivido tutte le obiezioni; mentre da parte tua non ho letto
argomenti che mi convincessero a pensarla diversamente da come la penso
sull'agopuntura: un discreto/buon antalgico, quindi una procedura valida
come sintomatico del dolore cronico, e assolutamente nulla di più. Ah,
ovviamente la MTC per me ha lo stesso valore dei papiri di Ebers o dei
testi antichi di medicina indiana, o della Regola salernitana: molto
grande da un punto di vista storico e culturale, ma dal punto di vista
medico PANZANE.
--
___
/\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus
/ / /_
\/\/\/\__/ http://www.sci-med.it
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Mon, 24 Jan 2005 10:59:03 +0100 |
|
|
|
"Mario Campli" ha scritto nel messaggio
news:41f26b00$0$137$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Salve, Giangi. In data 21/01/2005 14.55 hai scritto:
>
>> Ma scusa tu le hai lette le risposte di sgas,
>
> Sì, e ne condivido tutte le obiezioni; mentre da parte tua non ho letto
> argomenti che mi convincessero a pensarla diversamente da come la penso
> sull'agopuntura: un discreto/buon antalgico, quindi una procedura valida
> come sintomatico del dolore cronico, e assolutamente nulla di più. Ah,
> ovviamente la MTC per me ha lo stesso valore dei papiri di Ebers o dei
> testi antichi di medicina indiana, o della Regola salernitana: molto
> grande da un punto di vista storico e culturale, ma dal punto di vista
> medico PANZANE.
Vero non puoi che condividerle lui è dissociato parla 3 lingue in una frase
solo un'altro dissociato come te lo puo capire specie quando non dice un
cazzo
Fortunatmente quello che tu pensi non conta un bel niente, tu non sei
nessuno nel panorama medico scientifico e culturale italiano e figurati
quello mondial, anche tu come i tuoi compari ti sei calato nel personaggio
del difensore della scienza a tutti i costi in questo newsgreoup, dove vivi
il tuo piccolo momento di gloria discutendo con vanoli e compani e spargendo
perle di saggezza scientifica, sicuramente sara gratificante per te.
Io francamente comincio ad annoiarmi, pero vi devo ringraziare mi avete
fatto tornare bambino, miè sembrato di tornare all'asilo con voi, mi ricordi
il mio amichetto presuntuoso che mi rompeva le palle semrpe durante la
ricreazione poi ho dovuto pestarlo, ma non ti preoccupare a te non ti pesto,
il codice deontologico me lo vieta e poi è ora di tornare alla realta, le
ferie sono finite e devo tornare al lavoro e non avro piu trempo da dedicare
a voi, pero non preoccupatevi qualche volta torno a trovarvi
Ciao e mi raccomando non mollate, tu marius e sgas siete l'alternativa
comica al panorama medico internazionale
ciao
> --
> ___
> /\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus
> / / /_
> \/\/\/\__/ http://www.sci-med.it
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 09:34:14 +0100 |
|
|
|
"sgas" ha scritto nel messaggio
news:0991v0lmfcsope08avdtkugh2bhvgp1c21@4ax.com...
> Il giornoFri, 21 Jan 2005 00:49:57 +0100,"Giangi" ha scritto:
> nel Message-ID: <41f043a9$0$8209$5fc30a8@news.tiscali.it>
>
>
> [cut]
>
>> Author: Chen W , Wang Y , Wu H , Gu Z
>> Source: Zhen Ci Yan Jiu, 16(1): 1-3, 14 1991
>
> toh !
> degli agopunturisti che parlano bene dell ' agopuntura !
>
> Mitici ! ...e unici ... direi
> Oste e' buono il suo " Maotai " ?
> Chissa' perche' ste cose funzionano soltanto sulle rive del fiume
> giallo eh ?
>
> pling plog
> anzi ...
> " plonk "
Un ultima cosa prima di salutarti definitavamwnte Vanoli bis
http://www.rheumatology.org/press/2004/hochberg_acupuncture.asp
L'american college of reumathology non è fatto da agopuntori ed in america
non c'è il fiume giallo, però che strano guarda un po si sono accorti che
funziona anche li
|
|
| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 10:30:06 +0100 |
|
|
|
"Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41f0be8b$0$136$5fc30a8@news.tiscali.it...
(rivolto a sgas)
> Un ultima cosa prima di salutarti definitavamwnte Vanoli bis
>
> http://www.rheumatology.org/press/2004/hochberg_acupuncture.asp
>
*vanoli bis* evidentemente e' la tua firma. E non poteva essere
diversamente, visto che come il prode vanolone hai la pessima abitudine di
postare cose che neanche leggi. Infatti nell'articolo da te postato si
legge:
*These data show that traditional Chinese acupuncture provides clinically
important relief of pain and improvement in function in patients with
symptomatic knee osteoarthritis when added to background therapy,*
quindi amche in questo articolo si conferma quello che tutti gia '
sanno: che
l'agopuntura e' un blando analgesico, tanto e' vero che deve essere
affiancata dalla terapia farmacologia (*All were advised to continue regular
analgesic or anti-inflammatory treatment as needed.*)
Uso dell'agopuntura in questa maniera la vedi anche in molti ospedali
italiani: qual'e' la novita'?
Ma come bisogna dirtelo che tutti sanno che l'unico effetto dell'agopuntura
e' quello di essere un blando analgesico, in cinese?
Marius.
|
|
| | From: | Giangi | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 15:41:27 +0100 |
|
|
|
"marius" ha scritto nel messaggio
news:aZ3Id.15482$Of5.10885@nntpserver.swip.net...
>
> "Giangi" ha scritto nel messaggio
> news:41f0be8b$0$136$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
> (rivolto a sgas)
>> Un ultima cosa prima di salutarti definitavamwnte Vanoli bis
>>
>> http://www.rheumatology.org/press/2004/hochberg_acupuncture.asp
>>
>
> *vanoli bis* evidentemente e' la tua firma. E non poteva essere
> diversamente, visto che come il prode vanolone hai la pessima abitudine di
> postare cose che neanche leggi. Infatti nell'articolo da te postato si
> legge:
>
> *These data show that traditional Chinese acupuncture provides clinically
> important relief of pain and improvement in function in patients with
> symptomatic knee osteoarthritis when added to background therapy,*
>
> quindi amche in questo articolo si conferma quello che tutti gia '
> sanno: che
> l'agopuntura e' un blando analgesico, tanto e' vero che deve essere
> affiancata dalla terapia farmacologia (*All were advised to continue
> regular
> analgesic or anti-inflammatory treatment as needed.*)
> Uso dell'agopuntura in questa maniera la vedi anche in molti ospedali
> italiani: qual'e' la novita'?
> Ma come bisogna dirtelo che tutti sanno che l'unico effetto
> dell'agopuntura
> e' quello di essere un blando analgesico, in cinese?
> Marius.
>
Ma quante volte le ripeti le cose?
Anche questo è un effetto del tuo mezzo secolo portato male?
>
>
>
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| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Fri, 21 Jan 2005 18:50:42 +0100 |
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"Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41f1149b$0$8206$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
>
>
> Ma quante volte le ripeti le cose?
visto che non riesci a capirle...
> Anche questo è un effetto del tuo mezzo secolo portato male?
beh, io ci sono arrivato. Vedi tu quello che puoi fare...e comunque vedo che
come argomenti sei messo sempre peggio!
Marius.
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| | From: | marius | | Subject: | Re: was : E semplicissimo | | Date: | Wed, 19 Jan 2005 17:33:23 +0100 |
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"Giangi" ha scritto nel messaggio
news:41ee1e36$0$133$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Le patologie in cui l'agopuntura vinene consigliata dall'OMS sono
piuttosto
> numerose, che nessuno abbia visto guarire qualcosa con l'agopuntura è una
> tua personale opinione
bene, quindi sapresti dirmi quali patologie guariscono con l'agopuntura. Se
e' cosi' sono veramente felice di imparare qualcosa di nuovo.
>l'ultimo congresso internazionale dei reumatologi
> l'ha inclusa tra le pratiche sicuramente efficaci nel trattamento di molte
> affezionii reumatologiche, ma è solo un esempio.
Guarda caso, parliamo di reumatologia, ed e' proprio in tale campo che si
sfrutta la debole azione analgesica ( probabilmente uguale al placebo).
Niente di nuovo. O forse vuoi dire che i reumatologi usano l'agopuntura per
curare qualche patologia? e quale, di grazia?
> I meridiani nessuno li ha mai visti perche non esistono,
l'unica cosa giusta che sei riuscito a dire. Ma non farti sentire dagli
*alternativi*!
>Per quanto riguarda l'energia, dimostri di avere conoscenze
> piuttosto superficiali sull'argomento, il termine energia è una forzatura
> della traduzione del termine QI, ecc ecc.
Io avro' conoscenze superficiali, ma le tue sono proprio nulle. Oppure sono
solo un po' confuse. Che significa questo termine QI ? lo sai, o butti la'
un po' di parole senza significato?
> L'idea che funzioni
> solo come blando analgesico fa parte anche questa delle tue fantasie,
visto
> che viene utilizzata in sostituzione dell'anestesia in numerosi tipi di
> interventi chirurgici in soggetti che hanno problemi con gli anestetici,
No, guarda, sei tu che lavori di fantasia. Tutta questa tua frase e'
COMPLETAMENTE FALSA, anche se i pataccari dell'agopuntura cercano di
accreditarla come leggenda metroplitana, senza pero' che nessuno l'abbia mai
veramente effettuata. Dimmi se hai mai visto eseguire un'anestesia (vera) in
agopuntura. Io ho seguito vari tentativi che si sono fatti negli ospedali
alla fine degli anni '70, dove i *giovani le |
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