signorvi@libero.it (Vittorio Signori) wrote:

> letto su http://www.vincenzobrancatisano.it

Leggo sul sito:

>L’acido retinoico, il bistrattato «beverone» del professor Luigi Di Bella, si conferma utile nella lotta contro il cancro

Questa frase detta cosi' non vuol dire nulla. Anche alcuni dei
chemioterapici che Di Bella somministrava (eh, si, perche' il prof
somministrava anche farmaci che si usano in chemioterapia) , in alcune
situazioni possono essere utili, ma questo non significa assolutamente
che la MDB servisse a qualcosa.

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From:	marius
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Mon, 17 Jan 2005 09:31:50 +0100

"Vittorio Signori" ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z36Z91Y1105899198X28752@usenet.libero.it...
>
> letto su http://www.vincenzobrancaticoso.it

per l'ennesima volta questo giornalaio ha dato prova di non capire un tubo
di cio' che scrive...
Marius.

From:	Vittorio Signori
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Mon, 17 Jan 2005 18:45:04 GMT

Marius disse:
>
per l'ennesima volta questo giornalaio ha dato prova di non capire un tubo
> di cio' che scrive...

Rosica pure. E' tutto chiarissimio invece

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

From:	marius
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Mon, 17 Jan 2005 22:20:44 +0100

"Vittorio Signori" ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z36Z91Y1105987504X10978@usenet.libero.it...
>
> Rosica pure. E' tutto chiarissimio invece

certo. e' chiarissimo che il povero giornalaio brancaticoso ne sa di
medicina quanto vanoli e rappan!
Marius.

From:	corvino
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Tue, 18 Jan 2005 10:12:38 GMT

"Vittorio Signori" ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z36Z91Y1105987504X10978@usenet.libero.it...
>>
> Rosica pure. E' tutto chiarissimio invece
l'unica cosa chiara è il perseverare dell'opera di mistificazione che
voialtri dibelliani continuate ad effettuare in modo sistematico.
Io gradirei sapere quante leucemie promielocitiche acute guariscono i
dibelliani con i derivati dell'acido retinoico;
la realtà è che senza chemioterapia aggiuntiva l'acido retinoico non è
probabilmente in grado di guarire definitivamente la LPA e nessun altro tipo
di tumore.
Come l'arsenico, altro prodotto molto utilizato dalla medicina cinese, che è
molto efficace chissà perchè sempre e soltanto nella LPA, deve essere
utilizzato con gli antineoplastici tradizionali, altrimenti i pazienti sono
destinati inevitabilmente a ricadere, prima o poi. Oramai anche gli
ematologi cinesi, a cui indubbiamente va il merito di aver effettuato degli
ottimi studi, abbinano la chemioterapia tradizionale.
L'acido retinoico, come molti altri prodotti "biologici" che sono
continuamente introdotti in terapia, devono quasi sempre essere associati
agli antineoplastici perchè si veda qualche risultato. Il loro grande
merito, finora, è stato soprattuto quello di aver consentito di ridurre le
dosi degli antineoplastici.

Le frasi di Veronesi e degli altri studiosi devono esser intese in questo
senso: l'acido retinoico ha apero una nuovo strada: ha permesso di
identificare anomalie genetiche responsabili del cattivo utilizzo della
vitamina A da parte delle cellule tumorali, ed ha consentito di utilizzare
una terpaia più dolce e, in un cero senso, individualizzata alle anomalie
del tumore. Se queste anomalie non ci sono quasi sicuramente l'acido
retinoico non funziona e non serve a nulla.
Chiaro il concetto?
Dire che l'acido retinoico possa essere utile in tuti i tumori è un'enorme
baggianata che solo un ignorante o una persona in malafede può sostenere. Ho
l'impresisone che molti di quelli che sostengono questo affermazioni abbiano
entrambe le caratteristiche

--
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Il Sito Italiano di Ematologia

From:	Vittorio Signori
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Tue, 18 Jan 2005 12:51:31 GMT

Il 18 Gen 2005, 11:12, "corvino" ha scritto:
l'unica cosa chiara è il perseverare dell'opera di mistificazione che
> voialtri dibelliani continuate ad effettuare in modo sistematico.
> Io gradirei sapere quante leucemie promielocitiche acute guariscono i
> dibelliani con i derivati dell'acido retinoico;

Basta legger il foglieto illustrativo del Vesanoid. Aggiornati.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

From:	corvino
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Tue, 18 Jan 2005 20:01:35 GMT

"Vittorio Signori" ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z36Z91Y1106052690X29833@usenet.libero.it...
> Il 18 Gen 2005, 11:12, "corvino"
> ha scritto:
> l'unica cosa chiara è il perseverare dell'opera di mistificazione che
>> voialtri dibelliani continuate ad effettuare in modo sistematico.
>> Io gradirei sapere quante leucemie promielocitiche acute guariscono i
>> dibelliani con i derivati dell'acido retinoico;
>
> Basta legger il foglieto illustrativo del Vesanoid. Aggiornati.

Io credo di saperlo molto bene come e quando usare il vesanoidi e cosa mi
posso apsettare. Non altrettanto tu, braticadsano e gli altri ciarlatani che
vi seguono. DI Bellanon ha mai usato il vesanoid, ma solo retinoidi per
preparazione galenica.
Che adeso vi mettete a fare le lodi dei farmaci delle multinazionali oppure
il vesanoid l'ha inventato di bella?
Noto che non hai risposto alla domanda. che riformulo sapendo già che non
riceverò risposta:
quante leuecemie promielocitiche acute hanno guarito icon il beverone di
bella? QUante remissioni complete si ottengono? quanto durano? quante
recidive ci sono? quali effetti collaterali?

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From:	Kunga
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Tue, 18 Jan 2005 23:50:50 GMT

"corvino" ha scritto nel messaggio
news:qi5Hd.421103$b5.20333404@news3.tin.it...

> la realtà è che senza chemioterapia aggiuntiva l'acido retinoico non è
> probabilmente in grado di guarire definitivamente la LPA e nessun altro
> tipo di tumore.

se ti è possibile .... dovresti chiedere al prof. Veronesi

se utilizza la chemioterapia nella sua clinica ....

ciao Kunga

From:	Raf67
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Wed, 19 Jan 2005 22:17:34 GMT

"Kunga" ha scritto
> se ti è possibile .... dovresti chiedere al prof. Veronesi
> se utilizza la chemioterapia nella sua clinica ....

Scusa Kunga
Cosa succede nella clinica di Veronesi?
Ciao,Raf

From:	galileo galilei
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Sat, 22 Jan 2005 09:07:20 GMT

IO non so perchè quando si parla di cura di bella o in generale di medicina
non ufficiale, c'è gente che alza il pelo come gli animali impauriti.....
avete paura di scoprire, forse un giorno, che avete studiato per una vita
una marea di cazzate?
Io non sono un di belliano, ma sicuramente ho fiducia nella medicina
ufficiale allo stesso modo con cui ho sfiducia, ribrezzo, dubbio.
I ragazzi dissenzienti sembrano parlare come faceva la santa inquisizione
con galileo, spero non sia così per il bene di tutto il mondo occidentale,
spero che di bella sia stato davvero il ciarlatano che dicono questi
signori, se no ci tocca di nuovo credere che è il sole a girare intorno alla
terra.
Vengo da un paesino in cui negli ultimi 10 anni si sono ammalato oltre 40
persone di cancro, tra cui un mio zio diretto di 42 anni e una zia di 56.
Tanti tipi, non uno in generale, dal mieloma multiplo, a varie altre
leucemie, seno,stomaco etc
Tutti passati da milano, mio zio è morto al san raffaele e gli altri hanno
fatto una visitina al centro tumori di VERONESI ( a cui nonostante tutto va
sempre la mia stima).
RISULTATO: sono tutti morti.....tutti.
Quindi caro amico mio che ti incazzi tanto, la fiducia che hai sulle tue
cure perchè nei libri in cui studi c'è scritto che funzionano, sai cosa ci
puoi fare? quello che ci hanno fatto tutti i miei compaesani.
Vi permettete di criticare ogni forma di nuova scoperta che viene da un
settore non ufficiale e non sponsorizzato e non vi rendete conto che i
vostri pazienti muoiono lo stesso, al limite allungate le prospettive di
vita....anzi di morte.
Un saluto a tutti nella speranza di non essere mai troppo sicuri delle
proprie verità.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

From:	Ignazio GSS©
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Sat, 22 Jan 2005 10:13:50 +0100

m.ozzimo@inwind.it (galileo galilei) wrote:

>I ragazzi dissenzienti sembrano parlare come faceva la santa inquisizione
>con galileo, spero non sia così per il bene di tutto il mondo occidentale,
>spero che di bella sia stato davvero il ciarlatano che dicono questi
>signori, se no ci tocca di nuovo credere che è il sole a girare intorno alla
>terra.

Beh, Galileo ha dimostrato le proprie tesi, vediamo quando lo faranno
i debelliani. Per adesso tutte le evidenze accumulate portano a dire
che la MDB non serve a nulla. Se verra' fuori che c'e' in essa
qualcosa che serve alla salute della gente verra' utilizzata come
tutto il resto.
Il toni accesi sono dovuti al fatto che Di Bella e i suoi seguaci:

1) Insultavano pesantemente e pubblicamente tutti gli altri medici che
osavano mettere in dubbio "il Verbo" del prof, dando loro degli
assassini o giu' di li.

2) Millantavano risultati miracolosi in tv e sui giornali senza
portare lo straccio di un dato che fosse uno.

Capirai che quando si parla di malattie come il cancro queste cose
sono alquanto disdicevoli e possono rpovocare reazioni anche risentite
e persino violente.

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From:	galileo galilei
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Sat, 22 Jan 2005 12:14:00 GMT

> Capirai che quando si parla di malattie come il cancro queste cose
> sono alquanto disdicevoli e possono rpovocare reazioni anche risentite
> e persino violente.

Concordo pienamente col tuo modo di vedere le cose, quando si parla in
internet non si capisce il tono, la voce e spesso anche una parola viene
fraintesa.
Ma a parte questo andiamo ai contenuti...
Sembra però che ci sia molta presunzione in tutti e questo non va bene, è
giusto che ci sia una via "ufficiale" onde evitare qualsiasi truffatore che
sappiamo esistono, ma tante volte questa ufficialità viene utilizzata per
scopi loschi e disumani e non stiamo qui a chiarire, poco tempo.
In un altro forum uno mi ha scritto " a chi giova pensare che esiste nel
mondo una lobby che sfrutta il mondo ufficiale per nascondere le verità su
argomenti come aids, cancro etc"?

Io rispondo: non lo so ma so che senza malattie e senza paura, nel mondo
tante cose non si muovono....noi purtroppo non abbiamo gli strumenti per
verificare ogni verità rivelata, e dobbiamo fidarci di chi è preposto alla
cosa pubblica, ma non bisogna abbassare la guardia, a volte chi vuol fare
troppo bene finisce sempre per mettertela in culo.....spero solo che la
dialettica in ogni discussione eviti posizioni di assoluta certezza....la
storia insegna, la storia si ripete .....purtroppo.
Ciao a tutti

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

From:	Ignazio GSS©
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Sat, 22 Jan 2005 13:31:12 +0100

m.ozzimo@inwind.it (galileo galilei) wrote:

>In un altro forum uno mi ha scritto " a chi giova pensare che esiste nel
>mondo una lobby che sfrutta il mondo ufficiale per nascondere le verità su
>argomenti come aids, cancro etc"?

Beh, ci sono tantissime persone che hanno bisogno di cose del genere.
Guarda in quanti credono ai dischi volanti, ai maghi ecc., per non
parlare dei tantisismi che ogni due-tre mesi annunciano l'imminente
fine del mondo.

>Io rispondo: non lo so ma so che senza malattie e senza paura, nel mondo
>tante cose non si muovono....

Purtroppo il problema e' che le malattie ci sono e ci saranno sempre,
per la natura mortale dell'uomo. Puoi spostare le cause di morte da
una malattia all'altra ma alla fine il risultato e' sempre malattia e
morte, magari lo sposti in avanti di qualche anno, ma non saranno
certo i malati a mancare.

>dialettica in ogni discussione eviti posizioni di assoluta certezza....la
>storia insegna, la storia si ripete .....purtroppo.

Le posizioni di assoluta certezza sono assolutamente contrarie alla
scienza, ricordalo. la scienza va avanti proprio con la convinzione
che di certo non v'e' mai nulla, ma che comunque l'onere della prova
spetta a chi propone una teoria, non spetta certo agli altri
dimostrare che la teoria e' errata.

--
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From:	corvino
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Sun, 23 Jan 2005 20:52:48 GMT

"galileo galilei" ha scritto nel messaggio
news:82Z50Z112Z114Y1106384839X11031@usenet.libero.it...
> IO non so perchè quando si parla di cura di bella o in generale di
> medicina
> non ufficiale, c'è gente che alza il pelo come gli animali impauriti.....
> avete paura di scoprire, forse un giorno, che avete studiato per una vita
> una marea di cazzate?

La marea di cazzate che secondo te ho studiato mi consentono oggi di
affermare con Hawkins MM :
"Long-term survivors of childhood cancers:what knowledge have we gained?
www.nature.com/clinicalpractice/onc"
Currently, in the US and Western Europe about 75% of children diagnosed
with cancer survive at least 5 years and most survivors are cured.
Unfortunately, survivors are at an increased risk of a range of adverse
health
outcomes compared with that expected from the general population.

Per chi no sapesse l'inglese, oggi, senza ombra di dubbio si può affermare
che i 3/4 dei bambini con cancro, qualsiasi tipo di cancro, possono
considerarsi guariti con le varie armi che abbiamo a disposizione
(chirurgia, chemioterapia, immunoterapia, radioterapia ecc.).
La chemioterapia è uno dei mezzi che abbiamo a disposizione. Probabilmente è
uanche no dei più grossolani, non ho alcuna difficoltà ad ammettrlo, e meno
selettivi.
Sono migliaia i pazienti che oggi vivono bene e guariti da cancri a prognosi
infausta; molti altri hanno sicuramente avuto la vita allungata, a prezzo di
effetti collaterali anche pesanti, tipo quelli che cominciano ad osservarsi,
purtroppo, negli ex-bambini, ora adulti, guariti dal loro primo cancro.
E' per questo che la chemio va utilizzata con intelligenza e ponderazione,
ed è per questo che la ricerca si è da anni indirizzata, e i primi frutti si
stanno raccogliendo, verso farmaci più intelligenti (anticoepi monoclonali,
farmaci antiangiogensi, retinoidi talidomide ecc.) e privi degli effetti
collaterali della chemio classica.
CHemio che, giova ricordarlo, fa parte anche del beverone DI Bella, a
dimostrazione che anhe i dibelliani la ritengono importante. é usata in modo
diverso dalla "medicina ufficiale", ma purtroppo per loro e per noi non
hanno mai fornito dati che possano essere paragonati e ci consentano di
affermare se anche loro riescono a guarire il 70-75% dei bambini con
malattie neoplastiche (e il 40-50% circa degli adulti, aggiungo io), ai
quali dovete andare a raccondare le vostre ciarlatanerie e vediamo cosa vi
rispondono)

--
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From:	galileo galilei
Subject:	Re: Da Aviano una rivincita per Di Bella
Date:	Mon, 24 Jan 2005 00:27:03 GMT

> affermare se anche loro riescono a guarire il 70-75% dei bambini con
> malattie neoplastiche (e il 40-50% circa degli adulti, aggiungo io), ai
> quali dovete andare a raccondare le vostre ciarlatanerie e vediamo cosa vi
> rispondono)

Se non avessi la presunzione che forse la tua scienza ti insegna, e seguissi
meglio le civili discussioni che io e gli altri che rispondono facciamo,
sicuramente non scriveresti queste cazzate......innanzi tutto perchè non mi
dai una risposta sul perchè il 100% delle persone che ho conosciuto sono
morte tutte?
Secondo il vostro modo di vedere le cose dovevano vivere....ma poi?
Toh...che sfortuna,....una complicazione imprevista...
Gia questo ti dovrebbe far riflettere che i toni da usare non devono essere
da spocchia ma da umile e seria professionalità....visto che la vita non è
nelle mani della scienza ma forse di qualcosa di superiore......
Il concetto e la provocazione che ho voluto esprimere si concentrava sulla
capacità di tollerare e osservare chi dice qualcosa anche fuori dal coro
nella speranza che una civile conversazione e una azione di analisi del
dubbio potesse anche far crescere interessi e indagini in modo diverso....ma
tu queste cose forse non le hai neanche capite...abituato a guardare nei
microscopi non ti rendi conto della macroscopiche situazioni da osservare
con il cervello.....buona fortuna....bestia da laboratorio

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