 | | From: | Gordon Comstock | | Subject: | ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100 |
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 | dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con relativo corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e decine di telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a ritirare una raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla guida. Vabbe'. Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
avv gordon
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 | | From: | Nicola Bortolotti | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:44:35 +0100 |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio = news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...
> un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i = trafficanti=20 > di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
concordo: specie quando una fonte ufficiale parla di un 95% di reati impuniti, e non da oggi, e limitandosi a quelli censibili...
Specie quando chi uccise un mio amico tanti anni fa se la cavo' con niente (era una strada rurale, fini' col concorso di colpa) e poco dopo ne mise sotto un altro.
Ma se non viene fatto nulla a casellanti che hanno provocato disastri ferroviari con=20 decine di morti, di che ci meravigliamo?
E a chi dice che basta andare piu' piano, mi sembra di ricordare che queste azioni avrebbero come prima funzione la dissuasione e non il mettere a bilancio *preventivo* dei comuni fior di $$$
Per non parlare di alcuni limiti di velocita' del tutto assurdi (che supero anch'io sul velocipede).
Per non parlare del fatto che, quando si dice che un incidente e' causato dalla velocita' - si omette spesso di dire che la vera causa era un fondo stradale pessimo, una segnalazione insufficiente di lavori, ecc. ecc. Ovvio che se si fa tendere a zero la velocita' tende a un minimo anche la mortalita'...
A scanso di equivoci io sono un ciclista che detesta le targhe alterne (una costosa=20 presa in giro che ha la stessa base scientifica dell'astrologia) e che giudica assai meno pericolosa la carreggiata di quelle indegne e mortifere piste ciclabili che ormai ci ammorbano in ogni dove e servono solo a rastrellare contributi comunitari, contrabbandando marciapiede mal progettati per piste dove viaggiare a piu' di 5 km/h e' o impraticabile o micidiale.
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 | | From: | stunat | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:02:25 +0100 |
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 | "Nicola Bortolotti" ha scritto nel messaggio news:35ep7jF4l8a2pU1@individual.net... "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...
> un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i > trafficanti > di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
no. non concordo. è facile lamentarsi,proponete soluzioni. buona domenica stunat
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:28:26 GMT |
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 | "stunat" ha scritto nel messaggio news:bpqId.3971$2h5.597@tornado.fastwebnet.it...
> è facile lamentarsi,proponete soluzioni.
Molto semplice, abolite i limiti assurdi e mandare in giro le pattuglie dotate di telecamera (a fini probatori) per reprimere e sanzionare le vere violazioni pericolose al codice (che sono poi quelle che provocano i morti e gli incidenti): mancato rispetto distanza sicurezza, sorpassi azzardati, inversioni a u vietate, mancato rispetto regole precedenza, etc. etc. Che oggi rimangono impunite salvo rilevamenti ex post in caso di incidenti. Destinare i proventi delle sanzioni solo e sottolineo il solo a finalità di prevenzione e manutenzione stradale. Di recente il prefetto di Viterbo è stato costretto ad ammonire i vigili urbani di alcuni comuni, tra cui Tarquinia, di coordinarsi con la polizia stradale prima di mettere il naso e l'autovelox sulla statale Aurelia .... altro che bravi di manzoniana memoria.
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | alcibiade | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:56:43 GMT |
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 | Max max wrote:
> mancato rispetto distanza sicurezza
Questa soprattutto. Mi domando come si faccia ad avere tanto poco cervello da non capire che se in autostrada ai 130 ti attacchi ad un metro della macchina che ti precede, basta solo che quella sfiori il freno per finirgli addosso.
Vogliamo poi discutere dei volponi che, sempre in autostrada, viaggiano ai 110 con un nebbione scozzese, neppure fossero i navigatori della Gilda di herbertiana memoria?
E quelli che ti sorpassano a destra solo perché tu mantieni la distanza di sicurezza e stai superando una colonna di camion?
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 | | From: | Gordon Comstock | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:09:21 +0100 |
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 | "stunat" ha scritto:
> è facile lamentarsi,proponete soluzioni.
1) Non bisogna dare la patente a cani e porci. 2) Le regole devono essere ragionevoli.
gordon
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 | | From: | stunat | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:20:57 +0100 |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35eqj6F4emc4nU1@individual.net... > "stunat" ha scritto: > >>> > 1) Non bisogna dare la patente a cani e porci. > 2) Le regole devono essere ragionevoli. > > gordon
su questi due punti penso che molti concordino. come applicarli ? ciao ( ora però esco ) stunat
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:35:48 GMT |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...
>. MA BASTA, CAZZO! BASTA
Dai uno sguardo al forum su www.autovelox.info
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Davide | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 13:03:26 GMT |
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 | La prossima auto comprala col tempomat o cruise control che dir si voglia e impari a guidarla senza acceleratore, ma semplicemente cliccando su + o su - sui tasti che hai sul volante. Così sei sicuro che i limiti non li superi neanche se vuoi......beh se però acceleri col piede allora cavoli tuoi :)
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 | | From: | Gordon Comstock | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 14:25:49 +0100 |
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 | "Davide" ha scritto:
> La prossima auto comprala col tempomat o cruise control
infatti in autostrada lo imposto a 170, fosse mai che mi rifottono altri dieci punti.
gordon
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:26:11 GMT |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35f2jcF4m62aoU1@individual.net...
> infatti in autostrada lo imposto a 170, fosse mai che mi rifottono altri > dieci punti.
Mica il limite è sempre a 130 ..........
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Gordon Comstock | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:41:37 +0100 |
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 | "Max max" ha scritto:
> "Gordon Comstock" >> infatti in autostrada lo imposto a 170, fosse mai che mi rifottono altri >> dieci punti. > > Mica il limite è sempre a 130 ..........
e' quello il problema ...
gordon
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 | | From: | Arnaldo Francesconi | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 10:36:44 GMT |
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 | On Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100, "Gordon Comstock" wrote:
>dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con relativo >corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e decine di >telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a ritirare una >raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla guida. Vabbe'. >Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso >un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti >di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
Contro il velox basta andare piano (che poi è una gran rottura di coglioni, ma almeno cerco di evitare di sforare di +40), anche se preferirei qualche morto in più (fossi pure io uno di quelli) in cambio di non dover andare in giro come se avessi il fucile puntato. E' peggio quando, come a me (vedi sotto), ti multano solo perchè tiri la prima, quando sei ampiamente dentro i limiti.......solo perchè a loro in quel momento gira così.....
Siamo in un paese di merda.
>avv gordon
Arnaldo
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:23:56 GMT |
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 | "Arnaldo Francesconi" ha scritto nel messaggio news:lua4v0505fcthf7map1rmq5avqj0uggc5l@4ax.com...
> Contro il velox basta andare piano (che poi è una gran rottura di > coglioni, ma almeno cerco di evitare di sforare di +40) ....
Ergo non basta, tanto più che normalmente sono a tradimento subito dopo un cartello impossibile ....
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | -Fabio- | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:09:03 GMT |
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 | "Arnaldo Francesconi" ha scritto nel messaggio news:lua4v0505fcthf7map1rmq5avqj0uggc5l@4ax.com... > E' peggio quando, come a me (vedi sotto), ti multano solo perchè tiri > la prima, quando sei ampiamente dentro i limiti.......solo perchè a > loro in quel momento gira così.....
Assurdo! E secondo quale articolo ti hanno multato? Era la polizia municipale?
Ciao Fabio
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 | | From: | Arnaldo Francesconi | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:56:51 GMT |
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 | On Sat, 22 Jan 2005 12:09:03 GMT, "-Fabio-" wrote:
>Assurdo! E secondo quale articolo ti hanno multato? >Era la polizia municipale?
I cc...leggi sotto, ho appena fatto un post in merito in cui chiedo lumi per un eventuale ricorso.
Ti dico solo che quando mi hanno multato mi veniva da ridere....da tanto era assurda la cosa non sono nemmeno riuscito ad incazzarmi al momento.....
>Ciao >Fabio
Ciao!
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 | | From: | Davide | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:51:44 GMT |
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 | Anche a me hanno multato anni fa per un motivo simile.
Avevo una Volvo 850 T5R e partendo da un semaforo su una superstrada extraurbana neanche 100 metri e la Stradale mi ha fermato e multato. Sentendo il boato del motore turbo in partenza tirando la prima marcia mi hanno multato per aver attraversato l'intersezione a una velocità non adeguata. Eppure i cartelli parlavano chiaro "70km/h limite massimo" e io neanche a 60 all'ora ero arrivato. Non sono servite a nulla le mie rimostranze, ho incassato e pagato :( e quando capita pago che ci guadagno! Fare ricorso col rischio di perderlo non mi va, tanto chi deve giudicare è sempre qualcuno che sta "dall'altra parte".
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 | | From: | Arnaldo Francesconi | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:58:34 GMT |
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 | On Sat, 22 Jan 2005 12:51:44 GMT, "Davide" wrote:
>Fare ricorso col rischio di perderlo non mi va, tanto chi deve giudicare è >sempre qualcuno che sta "dall'altra parte".
Difatti io pensavo di attaccarmi a dei vizi di forma. E ritengo un rischio accettabile pagare 140 euro invece di 70, pur di recuperare i 5 punti. Alla fine, il prefetto ha 210 giorni di tempo per decidere, e a milano fanno ricorso in tanti.......
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 | | From: | manu | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:32:49 GMT |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35enehF4mc1qvU1@individual.net... > dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con relativo > corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e decine di > telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a ritirare una > raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla guida. Vabbe'. > Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso > un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ..
ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della strada invece? guarda che il libretto che ti danno da studiare a scuola guida non serve per pulirsi il culo ma per imparare che cazzo devi fare e non fare una volta che hai in mano la macchina!
.. la usassero contro i trafficanti > di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
certo e visto che ci sono i terroristi, i trafficanti di droga e i mafiosi che si occupimo solo di quello e per tutto il resto, allo sbando bel modo di ragionre, complimenti
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:35:02 GMT |
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 | "manu" ha scritto nel messaggio news:BRqId.3796$5k5.77653@twister2.libero.it...
> ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della strada > invece?
I limiti che mettono assurdamente no. Le altre norme che realmente prevengono incidenti purtroppo non solo sono poco rispettate ma anche pochissimo fatte rispettare.
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | manu | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:11:57 GMT |
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 | > > ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della strada > > invece? > > I limiti che mettono assurdamente no.
quali? 50 in centro abitato? non pensi che se ce li hanno messi un motivo ci sarà? poi chi stabilisce quando la norma è messa "assurdamente"? lasciamo la cosa a discrezione del singolo? a me potrebbe sembrare assurdo il non poter parcheggiare in seconda fila, allora piazzo la macchina ostruendo il traffico, oppure a me puo sembrare assurdo andare a 70 su una bella strada dritta e, guarda un po, vado a 130 perchè mi garba fare così.... poi magari..ecc ecc....
Le altre norme che realmente > prevengono incidenti purtroppo non solo sono poco rispettate
il rispetto dei limiti di velocità, delle precedenze, ecc? sono poco rispettati dalle stesse persone che si credono maghi del volante, fanno cazzate e poi piangono perchè prendono, giustamente, la multa.
ma anche > pochissimo fatte rispettare.
è chi guida che deve avere coscienza di cosa può e cosa non può fare, in base al codice della strada che *dovrebbe* aver studiato; non si può certo mettere un vigile ad ogni angolo di strada
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:32:12 GMT |
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 | "manu" ha scritto nel messaggio news:hqrId.3697$V17.118624@twister1.libero.it...
> quali? 50 in centro abitato?
Nei veri centri abitati oggi come oggi quelli non riesci a superarli ;-) Ma se ancora non hai trovato limiti assurdi o non guidi oppure hai un'auto d'epoca ;-P I limiti assurdi sono i 50 e i 70 su alcune superstrade, gli 80 su alcune autostrade e così via (in città su alcune strade di scorrimento veloce). Per non parlare di alcuni 30 o 10 dimenticati in giro.
> non pensi che se ce li hanno messi un motivo ci sarà ?
E' questo il problema. Tale motivo con la sicurezza stradale non ha nulla a che fare.
> cazzate e poi piangono perchè prendono, giustamente, la multa.
Non certo per il non rispetto dei limiti.
> è chi guida che deve avere coscienza di cosa può e cosa non può fare
Appunto. Ma poichè non è così serve fare della vera prevenzione e dove è utile repressione, ma qui si sono trasformate le forse dell'ordine in esattori.
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Gordon Comstock | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:39:17 +0100 |
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 | "manu" ha scritto:
> bel modo di ragionre, complimenti
magari tu guidassi bene come me, bella mia ...
gordon
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 | | From: | manu | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:54:28 GMT |
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 | > > bel modo di ragionre, complimenti > > magari tu guidassi bene come me, bella mia ...
LOL chi ti dice che non guidi bene? non sono mica una delle imbranate che hai in mente tu!
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 | | From: | Nicola Bortolotti | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 13:09:33 +0100 |
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 | "manu" ha scritto nel messaggio = news:BRqId.3796$5k5.77653@twister2.libero.it...
> ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della = strada > invece?=20
ci sono dei limiti che io supero agevolmente in bicicletta, e in totale sicurezza.
Mi ricordo altresi' di un famoso comune sardo che anni fa - di=20 fronte alla *necessita'* di riparare delle strade - valuto' piu' conveniente stipulare una polizza assicurativa che coprisse le richieste di risarcimento danni (causati dall'incuria).
I limiti hanno senso se sono ragionevoli. Troppo spesso vengono messi o per far cassa o per evitare una doverosa manutenzione.
Se si applicasse quanto basta il teorema di Bayes, si scoprirebbe che molto spesso la velocita' e' incolpevole.
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 | | From: | manu | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:41:32 GMT |
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 | "Nicola Bortolotti" ha scritto nel messaggio news:35eu75F4blthhU1@individual.net... "manu" ha scritto nel messaggio news:BRqId.3796$5k5.77653@twister2.libero.it...
> ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della strada > invece?
ci sono dei limiti che io supero agevolmente in bicicletta, e in totale sicurezza.
ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati, una macchina o un camion, invece?
I limiti hanno senso se sono ragionevoli. Troppo spesso vengono messi o per far cassa o per evitare una doverosa manutenzione.
e tu come fai a discriminare il caso di "voler far cassa" con il caso di effettiva utilità? a priori non puoi mica sapere cosa ci sta dietro quel limite di 70.
Se si applicasse quanto basta il teorema di Bayes, si scoprirebbe che molto spesso la velocita' e' incolpevole.
è colpevole chi la usa senza cervello, la velocità; si possono fare cazzate anche rispettando i limiti di velocità comunque, sorpassi azzardati, non rispettare le precedenze, i semafori, sono tutte cose che puoi fare anche andando a 60
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:51:36 GMT |
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 | "manu" ha scritto nel messaggio news:0SrId.3726$V17.120366@twister1.libero.it...
> ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati, una macchina o un > camion, invece ?
Pensa con un carroarmato, eppure i limiti li rispetterebbe ? ;-P Ma sei un troll ?
> e tu come fai a discriminare il caso di "voler far cassa" con il caso di > effettiva utilità?
Quando sei costretto ad usare il freno per andare avanti il dubbio te lo poni :-P
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | manu | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 13:14:44 GMT |
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 | "Max max" ha scritto nel messaggio news:s%rId.438833$b5.21065235@news3.tin.it... > "manu" ha scritto nel messaggio > news:0SrId.3726$V17.120366@twister1.libero.it... > > > ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati, una macchina o un > > camion, invece ? > > Pensa con un carroarmato, eppure i limiti li rispetterebbe ?
infatti ho risposto a questo "ci sono dei limiti che io supero agevolmente in bicicletta, e in totale sicurezza." hai letto il "supero"?
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 | | From: | Nicola Bortolotti | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:12:17 +0100 |
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 | "manu" ha scritto nel messaggio = news:0SrId.3726$V17.120366@twister1.libero.it...
> ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati,
Non si parlava di energia cinetica, pensavo che il paragone fosse ovvio: se sono in bici, come velocita' di crociera faccio i trenta. E una strada statale dove c'e' un limite dei trenta (o ancor meno, in certi tratti) sarebbe piu' sano inibirla al traffico del tutto se si tratta di un limite vero e non artificioso, IMHO.
> una macchina o un > camion, invece?
una macchina o un camion, specie se moderni, hanno spazi di frenata=20 davvero microscopici se paragonati a quelli di una bicicletta
> e tu come fai a discriminare il caso di "voler far cassa" con il caso = di > effettiva utilit=E0?
ogniqualvolta si mette un limite=20 *invece* di far manutenzione. Ogniqualvolta si mettono telelaser e autovelox *nascosti*, limiti 70-50-70 a distanza di trenta metri l'uno dall'altro, cartelli nascosti da alberi. Ogniqualvolta si mette il limite dei 50 su una strada a tre corsie. Ogniqualvolta si impongono i 70 su un raccordo autostradale. Ogniqualvolta si mettono i 20 su un tratto di strada statale.
> si possono fare cazzate > anche rispettando i limiti di velocit=E0 comunque,=20
si puo' venire sanzionati anche con=20 il soggettivo e non provabile concetto di velocita' pericolosa. E questa IMHO e' una discrezionale vergogna.
L'ipocrisia e' sostenere che queste sono misure per la prevenzione. La vera prevenzione sarebbe mettere il coprifuoco il sabato sera invece di dare pullman e hotel gratis che=20 nessuno usa.=20
Peraltro e' dimostrabile che una velocita' troppo bassa puo'=20 intorpidire l'attenzione cosi' come, in altro campo, due macchinisti insieme talvolta si distraggono e rendono la marcia del treno piu' pericolosa (e qui ci sono tanto di relazioni post incidente, ma siccome non sono politically=20 correct nessuno ne parla).
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 | | From: | Conte Oliver | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:52:41 GMT |
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 | Il Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100 "Gordon Comstock" ebbe l'ardire di scrivere:
>MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti >di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
Più che atro dovrebbero usarla come deterrente dove ci sono effettivi pericoli, e non come strumento di cassa per rimpinguare le casse dei comuni piazzando le macchine a giornate intere su rettilinei con limiti di 50 per beccare chi sta facendo 60! Avendo l'hobby di fare qualche giro in bicicletta percorro spesso strade poco trafficate, magari in campagna; ebbene, spessissimo mi passano accanto dei veri e propri criminali (anche coi camion) che dove ci sono limiti di 50 o 70 sfrecciano beatamente a non meno di 100-120 facendomi dei "peli" da brivido!
Ciao Conte Oliver (togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
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 | | From: | Lisa | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:44:22 GMT |
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 | On Sat, 22 Jan 2005 15:52:41 GMT, Conte Oliver wrote:
>Il Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100 "Gordon Comstock" >ebbe l'ardire di scrivere: > >>MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti >>di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ... > >Più che atro dovrebbero usarla come deterrente dove ci sono effettivi pericoli, >e non come strumento di cassa per rimpinguare le casse dei comuni piazzando le >macchine a giornate intere su rettilinei con limiti di 50 per beccare chi sta >facendo 60!
Scusate se faccio un'osservazione polemica e impopolare.
Ma... se ANCHE fosse davvero fatto per rimpinguare le casse dei comuni, cosa c'è di terribile se comunque questo viene fatto a spese di chi il divieto lo ha violato *davvero*???
Insomma, se una regola c'è ed è chiaramente indicata, come si fa a indignarsi perché si è stati multati per averla violata?
Posso capire che la cosa umanamente indispettisca, ma francamente preferisco mille volte che i comuni facciano cassa in questo modo piuttosto che tagliando servizi essenziali, o facendo piovere tasse a caso su tutti!
saluti Lisa
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 | | From: | Conte Oliver | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 20:48:23 GMT |
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 | Il Sun, 23 Jan 2005 16:44:22 GMT arinna@spammatialtrove.spl.at (Lisa) ebbe l'ardire di scrivere:
>Insomma, se una regola c'è ed è chiaramente indicata, come si fa a >indignarsi perché si è stati multati per averla violata?
Se su una strada dove non ci sarebbe alcun problema ad andare a 70 mi mettono un limite di 40 e beccano con il telelaser quelli che vanno a 50 imho è una vessazione che nulla ha a che vedere con la finalità di tutela della sicurezza voluta dalla norma.
Ciao Conte Oliver (togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 17:23:56 GMT |
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 | "Lisa" ha scritto nel messaggio news:41f3d226.27939798@twister2.libero.it...
> comuni, cosa c'è di terribile se comunque questo viene fatto a spese > di chi il divieto lo ha violato *davvero*???
Che certi divieti vengono messi apposta per essere violati: come se davanti al portone di casa tua fosse messo un divieto di transito per Lisa con relativo vigile appostato appena esci.
> come si fa a > indignarsi perché si è stati multati per averla violata?
Perchè quella regola in quel caso è ingiusta.
> o facendo piovere tasse a caso su tutti!
E' proprio questo il caso nonostante non si tratti di tasse.
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | alcibiade | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 18:03:10 GMT |
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 | Lisa wrote:
> Insomma, se una regola c'è ed è chiaramente indicata, come si fa a > indignarsi perché si è stati multati per averla violata?
"nunc est bibendum; nunc est nudo pede pulsanda tellus..."
ti ricordi a qual fatto si riferiva questo verso? :-)
> Posso capire che la cosa umanamente indispettisca, ma francamente > preferisco mille volte che i comuni facciano cassa in questo modo > piuttosto che tagliando servizi essenziali, o facendo piovere tasse a > caso su tutti!
Ti si potrebbe dire che è sostanzialmente ingiusto fare ricadere una criptotassazione secondo principi non collegati alla capacità contributiva, ad esempio...
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 | | From: | lorenzodes | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 19:56:33 +0100 |
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 | alcibiade wrote on date 23/01/2005 19.03:
> "nunc est bibendum; nunc est nudo pede pulsanda tellus..."
.... nunc pede libero pulsanda tellus ;)
-- Formerly known as Loric
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 | | From: | alcibiade | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 18:58:15 GMT |
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 | lorenzodes wrote:
> ... nunc pede libero pulsanda tellus ;)
ciò dimostra che sono proprio vent'anni che ho finito il liceo! ;-)
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 | | From: | stunat | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:34:00 +0100 |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35enehF4mc1qvU1@individual.net... > dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con > relativo corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e > decine di telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a > ritirare una raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla > guida. Vabbe'. > Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso > un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i > trafficanti di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ... > > avv gordon > > MAH.........è vero sono molte ma, è sufficiente rispettare i limiti, non ti pare ? ciao e auguri stunat
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:22:35 GMT |
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 | "stunat" ha scritto nel messaggio news:w_pId.3927$2h5.2366@tornado.fastwebnet.it...
> è sufficiente rispettare i limiti, non ti pare ?
Praticamente impossibile ... ormai sono arrivati agli 80 in autostrada .... ai 50 su superstade e via dicendo.
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Lisa | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 16:33:16 GMT |
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 | On Sat, 22 Jan 2005 11:22:35 GMT, "Max max" wrote:
> >"stunat" ha scritto nel messaggio >news:w_pId.3927$2h5.2366@tornado.fastwebnet.it... > >> è sufficiente rispettare i limiti, non ti pare ? > >Praticamente impossibile ... ormai sono arrivati agli 80 in autostrada .... >ai 50 su superstade e via dicendo.
E perché è impossibile? La tua macchina è programmata per non poter materialmente andare a meno di 80? :)))
Lisa
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sun, 23 Jan 2005 17:21:30 GMT |
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 | "Lisa" ha scritto nel messaggio news:41f3d05b.27480439@twister2.libero.it... > E perché è impossibile ?
Provaci ..... Se ti va bene finisci sotto un tir .....
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Giovanni Morrone | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:20:27 +0100 |
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 | Il salomonico "Gordon Comstock" il Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100 sentenziò: >MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti >di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ... > >avv gordon
Non eri tu che scrivevi polemico "ma pagatele ste multe, cazzo..." !
Sai perchè c'è l'espolosione degli "accertamenti" truffaldini alle pseudo violazioni al CdS ?
Fai una ricerca: procura latina photored eurotraff. E' solo la punta dell'iceberg.
Ho trovato analizzando la documentazione di numerosissimi comuni delle interferenze con interessi PERSONALI DEI DIRIGENTI CHE CONCLUDEVANO LE DETERMINE, che nemmeno riusciresti ad immaginare (concessioni in base a cui viene regalato il 50 per cento delle sanzioni a privati SOSTANZIALMENTE RICONDUCIBILI ai dirigenti di PM !!!). Delibere e determinazioni dirigenziali completamente nulle in violazione di legge. Logiche di cassa nella taratura e nella regolazione degli apparecchi (come autovelox e photored completamente sballati) che effettuano foto prive di valenza probatoria, apposizione di segnaletiche abusive (anche questo !!!) da parte di comuni su strade non di proprietà del comune con limiti di velocità IMPOSSIBILI da rispettare (tipo tratti con 20 all'ora). Una sorta di "bancomat" per i comuni e prima ancora per i dirigenti coinvolti, che sapendo che quei limti sono impossibili lasciano fare affinchè la gente si abitui, salvo poi fare apposite retate (bancomat appunto) quando hanno bisogno di soldi.
E tutto questo a causa dello stramaledetto federalismo in base al quale i comuni si sentono titolati a fare il proprio comodo senza alcun controllo.
Una volta a seguito di un mio esposto in prefettura mi chiamarono per un colloquio dicendomi che avrebbero segnalato la cosa alla locale Procura e che mi ringraziavano per le informazioni.
Non ne ho mai saputo più nulla.
GM
P.S. Fanculo al federalismo.
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 | | From: | Giovanni Morrone | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:46:51 +0100 |
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 | Il salomonico Giovanni Morrone <-----------@libero.it> il Sat, 22 Jan 2005 12:20:27 +0100 sentenziò: >Non eri tu che scrivevi polemico "ma pagatele ste multe, cazzo..." !
A riprova
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 | | From: | Gordon Comstock | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 13:18:30 +0100 |
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 | "Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto:
>>Non eri tu che scrivevi polemico "ma pagatele ste multe, cazzo..." ! > > A riprova
.... e infatti faccio cosi', non ho la testa ne' il tempo ne' la voglia di mettermi li' a cavillare. Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
gordon
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:49:18 GMT |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35euqrF4m4ntnU1@individual.net...
> ... e infatti faccio cosi', non ho la testa ne' il tempo ne' la voglia di > mettermi li' a cavillare. Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
Perchè i malvagi vincano è sufficiente che i buoni rimangano inerti.
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | -Fabio- | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 13:27:15 GMT |
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 | "Max max" ha scritto nel messaggio news:iZrId.438824$b5.21064625@news3.tin.it... > Perchè i malvagi vincano è sufficiente che i buoni rimangano inerti.
Questa l'ho già sentita :-)
La usavo come firma ma non ricordo in che film l'avevo letta.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good man to do nothing.
Ciao Fabio
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:22:01 GMT |
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 | "-Fabio-" ha scritto nel messaggio news:TwsId.743893$35.29303166@news4.tin.it...
> Questa l'ho già sentita :-)
Il fatto è che è profondamente vero ;-)
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | -Fabio- | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:15:46 GMT |
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 | "Max max" ha scritto nel messaggio news:tcuId.439459$b5.21099371@news3.tin.it... > Il fatto è che è profondamente vero ;-)
E non puoi che trovarmi d'accordo ;-)
Purtroppo la mentalità della media degli italiani è differente, direi tendente al menefreghismo.
Ciao Fabio
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 12:52:55 GMT |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35euqrF4m4ntnU1@individual.net...
> Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Lex Tutor | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 14:36:28 +0100 |
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 | -- >"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio >news:35euqrF4m4ntnU1@individual.net...
>> Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
>No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)
Ma tanto è interista... :-PPPP Lui c'è abituato a subire e tacere! :-PPPPPPP
-- Lex Tutor
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 | | From: | Gordon Comstock | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 14:45:30 +0100 |
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 | "Lex Tutor" ha scritto:
>>"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio >>news:35euqrF4m4ntnU1@individual.net... > >>> Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ... > >>No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-) > > Ma tanto è interista... :-PPPP > Lui c'è abituato a subire e tacere! :-PPPPPPP
io interista? Potrei querelarti ;-)
gordon
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 | | From: | Lex Tutor | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 18:14:33 +0100 |
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 | -- >>>> Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
>>>No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)
>> Ma tanto è interista... :-PPPP >> Lui c'è abituato a subire e tacere! :-PPPPPPP
>io interista? Potrei querelarti ;-)
Fa pure! Tanto con i tempi della Giustizia e fancazzisti di Giudici italiani sicuramente otterrà prima e di più Mancini con la sua squadra di te... :-PPP
Si vede che ci sto godendo che finalmente ti hanno preso? Così impari a difendere quelli che quando gli hanno chiesto di lavorare-lavorare-lavorare hanno risposto resistere-resistere-resistere! Te lo meriti.
-- Lex Tutor
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:51:13 GMT |
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 | "Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio news:09f4v0lqpom1nl89cpb692144rai5s6pc9@4ax.com...
> A riprova
La legge del contrappasso ;-)
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Nicola Bortolotti | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 13:09:46 +0100 |
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 | "Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio = news:87c4v0p1055vmb8183i0s8b7fq8l6hd2rj@4ax.com...
> P.S. Fanculo al federalismo.
che - sia detto per inciso - non e' nato ne' morira' con un certo partito o=20 coalizione.
Anzi: semmai e' bene che certe cose siano finalmente messe alla luce del sole.
Mi ricordo ancora quando tantissimi anni fa mi recai a Roma con una ricetta (ero militare, non potevo muovermi a piacere) e mi rifiutarono il medicinale perche' ero fuori regione. Da notare che avrei=20 pagato, ma si rifiutarono ugualmente.
Non parliamo poi dei protocolli ospedalieri. Si parla tanto bene di certe regioni, come ad esempio l'Emilia Romagna, ma persone - che per giunta sono della stessa coalizione al potere da sempre - quando hanno loro malgrado toccato con mano le procedure dei grandi ospedali emiliani si sono catapultate in Veneto in tempo zero.
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 | | From: | Giovanni Morrone | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:40:35 +0100 |
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 | Il salomonico "Nicola Bortolotti" il Sat, 22 Jan 2005 13:09:46 +0100 sentenziò: > > >> P.S. Fanculo al federalismo. > >che - sia detto per inciso - non e' nato >ne' morira' con un certo partito o >coalizione.
Lo so bene. E non se ne viene fuori ne' da una parte ne' dall'altra, perché ad entrambi gli schieramenti dell'arco costituzionale fa comodo questo sistema.
Pensa che con l'affaire photored sono colluse maggioranze rosse al Nord (es. Emilia) e maggioranze nere al Sud (es. Salento). Laddove gli uni sono conniventi con questo sistema gli altri fanno finta di fare le opposizioni.
Io stesso ho parlato con i rappresentanti delle opposizioni dell'una e dell'altra parte dello Stivale (alcuni mi hanno cercato loro) ed il loro comportamento è stato vergognosamente identico.
Ripeto, questo è uno dei tanti casi.
Si tratta di un sistema paramafioso pregno di intrighi personali con ramificazioni incredibili che solo in parte riesce ad emergere sia a causa della eterogeneità dei singoli ordinamenti comunali (molte volte a copertura degli illeciti ci sono SpA partecipate) che hanno una realtà normativa (regolamentare e statutaria) diversa, sia dalla oggettiva impossibilità di controllare la legittimità dell'attività di questi comuni (ora che i coreco non esistono più). Insomma risolvere il problema diventa un po' come risolvere un caso internazionale.
Vedere il normalizzarsi di tanta illegalità istituzionalizzata, contro la quale si può far poco comunque è davvero triste.
GM
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:23:43 GMT |
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 | "Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio news:0fp4v0dlrebu4la9tflb4o0vkt7arq3ns4@4ax.com...
> Io stesso ho parlato con i rappresentanti delle opposizioni dell'una e > dell'altra parte dello Stivale (alcuni mi hanno cercato loro)
Per iniziative ufficiali o che altro ?
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Giovanni Morrone | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:41:39 +0100 |
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 | Il salomonico "Max max" il Sat, 22 Jan 2005 15:23:43 GMT sentenziò: > >> Io stesso ho parlato con i rappresentanti delle opposizioni dell'una e >> dell'altra parte dello Stivale (alcuni mi hanno cercato loro) > >Per iniziative ufficiali o che altro ?
Iniziative sottufficiali avrebbe detto Totò. Ma c'è poco da scherzare.
La cosa è semplice. Sono riuscito a scoprire l'autore di alcuni esposti che hanno dato il via alle indagini penali in una cittadina emiliana (un consigliere dell'opposizione). Inconsapevolmente qualche tempo prima ne avevo fatto uno anch'io in altro angolo dello Stivale, ma oggettivamente quella persona aveva fatto più indagini di me. E l'ho contattato personalmente per condividere quanto aveva scoperto.
Al Sud invece (dove le maggioranze sono diverse) sono stato contattato da un rappresentante dell'opposizione che evidentemente aveva avuto notizia (da chi ?) dell'esposto da me fatto.
Il fatto è che sia nell'un caso che nell'altro a dx come a sx avevano diffidenza nei miei confronti (ma questo da quale parte sta ? ma questo che vuole ?). Non riescono a concepire un singolo cittadino che controlla l'operato della PA autonomamente.
GM
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:44:23 GMT |
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 | "Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio news:g1t4v0lk7k2mkm7dc4k8brt2nskvd78puo@4ax.com...
> Non riescono a concepire un singolo cittadino che > controlla l'operato della PA autonomamente.
;-) Se e quando puoi sarebbe interessante vedere quella documentazione.
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Giovanni Morrone | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:59:40 +0100 |
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 | Il salomonico "Max max" il Sat, 22 Jan 2005 15:44:23 GMT sentenziò: > >> Non riescono a concepire un singolo cittadino che >> controlla l'operato della PA autonomamente. > >;-) Se e quando puoi sarebbe interessante vedere quella documentazione.
Non è una risposta alla tua domanda ma se credi ne parliamo privatamente.
GM
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 16:08:23 GMT |
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 | "Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio news:d2u4v091fqlb33ki0bd5unmpq70nsl60vn@4ax.com...
> ma se credi ne parliamo > privatamente.
Ok, la mia mail è con antispam nel campo reply
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Giovanni Morrone | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 20:18:40 +0100 |
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 | Il salomonico "Max max" il Sat, 22 Jan 2005 16:08:23 GMT sentenziò: > >"Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio >news:d2u4v091fqlb33ki0bd5unmpq70nsl60vn@4ax.com... > >> ma se credi ne parliamo >> privatamente. > >Ok, la mia mail è con antispam nel campo reply
A parziale soddisfazione, una e mail privata ;-)
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 11:21:43 GMT |
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 | "Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio news:35enehF4mc1qvU1@individual.net... > dopo aver gia' dato ....
Mio caro amico, se non si combatte o si protesta (e i modi ci sono) questo è solo l'aperitivo ..... Comunque stavolta puoi fare ricorso con buone possibilità (e i materiali già li hai ;-)
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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 | | From: | Mustapha Cairo | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:31:46 +0100 |
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 | "Max max" wrote: >Comunque stavolta puoi fare ricorso con buone possibilità [cut]
Hai forse novità sulla q.l.c.? Nessuna polemica, solo curiosità! ;-)
-- Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Tenrec
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 | | From: | Max max | | Subject: | Re: ... ma basta! | | Date: | Sat, 22 Jan 2005 15:24:40 GMT |
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 | "Mustapha Cairo" ha scritto nel messaggio news:9mo4v0ll43gtel7amjh6isldkrl6e5tkb4@4ax.com...
> Hai forse novità sulla q.l.c.?
Ancora no, ma se la Corte non si sbriga a decidere dovranno comprare nuovi armadi ;-)
-- Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat Leggi i dettagli qui: http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
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