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... ma basta!

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Gordon Comstock
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Mustapha Cairo
 Re: ... ma basta!  
Max max
From:Gordon Comstock
Subject:... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100
dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con relativo
corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e decine di
telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a ritirare una
raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla guida. Vabbe'.
Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso
un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti
di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...

avv gordon
From:Nicola Bortolotti
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:44:35 +0100
"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio =
news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...


> un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i =
trafficanti=20
> di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...

concordo: specie quando una fonte ufficiale
parla di un 95% di reati impuniti, e non da
oggi, e limitandosi a quelli censibili...

Specie quando chi uccise un mio amico tanti
anni fa se la cavo' con niente (era una
strada rurale, fini' col concorso di colpa)
e poco dopo ne mise sotto un altro.

Ma se non viene fatto nulla a casellanti che
hanno provocato disastri ferroviari con=20
decine di morti, di che ci meravigliamo?

E a chi dice che basta andare piu' piano,
mi sembra di ricordare che queste azioni
avrebbero come prima funzione la dissuasione
e non il mettere a bilancio *preventivo* dei
comuni fior di $$$

Per non parlare di alcuni limiti di velocita'
del tutto assurdi (che supero anch'io sul
velocipede).

Per non parlare del fatto che, quando si dice
che un incidente e' causato dalla velocita' -
si omette spesso di dire che la vera causa era
un fondo stradale pessimo, una segnalazione
insufficiente di lavori, ecc. ecc. Ovvio che
se si fa tendere a zero la velocita' tende a
un minimo anche la mortalita'...

A scanso di equivoci io sono un ciclista
che detesta le targhe alterne (una costosa=20
presa in giro che ha la stessa base scientifica
dell'astrologia) e che giudica assai meno
pericolosa la carreggiata di quelle indegne
e mortifere piste ciclabili che ormai ci
ammorbano in ogni dove e servono solo a
rastrellare contributi comunitari,
contrabbandando marciapiede mal progettati per
piste dove viaggiare a piu' di 5 km/h e' o
impraticabile o micidiale.
From:stunat
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:02:25 +0100

"Nicola Bortolotti" ha scritto nel messaggio
news:35ep7jF4l8a2pU1@individual.net...
"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...


> un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i
> trafficanti
> di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...

no.
non concordo.
è facile lamentarsi,proponete soluzioni.
buona domenica
stunat
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:28:26 GMT

"stunat" ha scritto nel messaggio
news:bpqId.3971$2h5.597@tornado.fastwebnet.it...

> è facile lamentarsi,proponete soluzioni.

Molto semplice, abolite i limiti assurdi e mandare in giro le pattuglie
dotate di telecamera (a fini probatori) per reprimere e sanzionare le vere
violazioni pericolose al codice (che sono poi quelle che provocano i morti e
gli incidenti): mancato rispetto distanza sicurezza, sorpassi azzardati,
inversioni a u vietate, mancato rispetto regole precedenza, etc. etc.
Che oggi rimangono impunite salvo rilevamenti ex post in caso di incidenti.
Destinare i proventi delle sanzioni solo e sottolineo il solo a finalità di
prevenzione e manutenzione stradale. Di recente il prefetto di Viterbo è
stato costretto ad ammonire i vigili urbani di alcuni comuni, tra cui
Tarquinia, di coordinarsi con la polizia stradale prima di mettere il naso e
l'autovelox sulla statale Aurelia .... altro che bravi di manzoniana
memoria.

--
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
From:alcibiade
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:56:43 GMT
Max max wrote:

> mancato rispetto distanza sicurezza

Questa soprattutto. Mi domando come si faccia ad avere tanto poco cervello
da non capire che se in autostrada ai 130 ti attacchi ad un metro della
macchina che ti precede, basta solo che quella sfiori il freno per finirgli
addosso.

Vogliamo poi discutere dei volponi che, sempre in autostrada, viaggiano ai
110 con un nebbione scozzese, neppure fossero i navigatori della Gilda di
herbertiana memoria?

E quelli che ti sorpassano a destra solo perché tu mantieni la distanza di
sicurezza e stai superando una colonna di camion?
From:Gordon Comstock
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:09:21 +0100
"stunat" ha scritto:

> è facile lamentarsi,proponete soluzioni.

1) Non bisogna dare la patente a cani e porci.
2) Le regole devono essere ragionevoli.

gordon
From:stunat
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:20:57 +0100

"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35eqj6F4emc4nU1@individual.net...
> "stunat" ha scritto:
>
>>>
> 1) Non bisogna dare la patente a cani e porci.
> 2) Le regole devono essere ragionevoli.
>
> gordon


su questi due punti penso che molti concordino.
come applicarli ?
ciao ( ora però esco )
stunat
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:35:48 GMT

"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...

>. MA BASTA, CAZZO! BASTA

Dai uno sguardo al forum su www.autovelox.info

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From:Davide
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 13:03:26 GMT
La prossima auto comprala col tempomat o cruise control che dir si voglia e
impari a guidarla senza acceleratore, ma semplicemente cliccando su + o su -
sui tasti che hai sul volante. Così sei sicuro che i limiti non li superi
neanche se vuoi......beh se però acceleri col piede allora cavoli tuoi :)
From:Gordon Comstock
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 14:25:49 +0100

"Davide" ha scritto:

> La prossima auto comprala col tempomat o cruise control

infatti in autostrada lo imposto a 170, fosse mai che mi rifottono altri
dieci punti.

gordon

From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:26:11 GMT

"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35f2jcF4m62aoU1@individual.net...

> infatti in autostrada lo imposto a 170, fosse mai che mi rifottono altri
> dieci punti.

Mica il limite è sempre a 130 ..........

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From:Gordon Comstock
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 16:41:37 +0100

"Max max" ha scritto:

> "Gordon Comstock"
>> infatti in autostrada lo imposto a 170, fosse mai che mi rifottono altri
>> dieci punti.
>
> Mica il limite è sempre a 130 ..........

e' quello il problema ...

gordon
From:Arnaldo Francesconi
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 10:36:44 GMT
On Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100, "Gordon Comstock"
wrote:

>dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con relativo
>corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e decine di
>telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a ritirare una
>raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla guida. Vabbe'.
>Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso
>un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti
>di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...

Contro il velox basta andare piano (che poi è una gran rottura di
coglioni, ma almeno cerco di evitare di sforare di +40), anche se
preferirei qualche morto in più (fossi pure io uno di quelli) in
cambio di non dover andare in giro come se avessi il fucile puntato.
E' peggio quando, come a me (vedi sotto), ti multano solo perchè tiri
la prima, quando sei ampiamente dentro i limiti.......solo perchè a
loro in quel momento gira così.....

Siamo in un paese di merda.

>avv gordon

Arnaldo
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:23:56 GMT

"Arnaldo Francesconi" ha scritto nel messaggio
news:lua4v0505fcthf7map1rmq5avqj0uggc5l@4ax.com...

> Contro il velox basta andare piano (che poi è una gran rottura di
> coglioni, ma almeno cerco di evitare di sforare di +40) ....

Ergo non basta, tanto più che normalmente sono a tradimento subito dopo un
cartello impossibile ....

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From:-Fabio-
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:09:03 GMT

"Arnaldo Francesconi" ha scritto nel messaggio
news:lua4v0505fcthf7map1rmq5avqj0uggc5l@4ax.com...
> E' peggio quando, come a me (vedi sotto), ti multano solo perchè tiri
> la prima, quando sei ampiamente dentro i limiti.......solo perchè a
> loro in quel momento gira così.....

Assurdo! E secondo quale articolo ti hanno multato?
Era la polizia municipale?

Ciao
Fabio
From:Arnaldo Francesconi
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:56:51 GMT
On Sat, 22 Jan 2005 12:09:03 GMT, "-Fabio-"
wrote:

>Assurdo! E secondo quale articolo ti hanno multato?
>Era la polizia municipale?

I cc...leggi sotto, ho appena fatto un post in merito in cui chiedo
lumi per un eventuale ricorso.

Ti dico solo che quando mi hanno multato mi veniva da ridere....da
tanto era assurda la cosa non sono nemmeno riuscito ad incazzarmi al
momento.....

>Ciao
>Fabio

Ciao!
From:Davide
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:51:44 GMT
Anche a me hanno multato anni fa per un motivo simile.

Avevo una Volvo 850 T5R e partendo da un semaforo su una superstrada
extraurbana neanche 100 metri e la Stradale mi ha fermato e multato.
Sentendo il boato del motore turbo in partenza tirando la prima marcia mi
hanno multato per aver attraversato l'intersezione a una velocità non
adeguata. Eppure i cartelli parlavano chiaro "70km/h limite massimo" e io
neanche a 60 all'ora ero arrivato. Non sono servite a nulla le mie
rimostranze, ho incassato e pagato :( e quando capita pago che ci guadagno!
Fare ricorso col rischio di perderlo non mi va, tanto chi deve giudicare è
sempre qualcuno che sta "dall'altra parte".
From:Arnaldo Francesconi
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:58:34 GMT
On Sat, 22 Jan 2005 12:51:44 GMT, "Davide" wrote:

>Fare ricorso col rischio di perderlo non mi va, tanto chi deve giudicare è
>sempre qualcuno che sta "dall'altra parte".

Difatti io pensavo di attaccarmi a dei vizi di forma. E ritengo un
rischio accettabile pagare 140 euro invece di 70, pur di recuperare i
5 punti. Alla fine, il prefetto ha 210 giorni di tempo per decidere, e
a milano fanno ricorso in tanti.......
From:manu
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:32:49 GMT

"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...
> dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con
relativo
> corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e decine di
> telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a ritirare una
> raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla guida. Vabbe'.
> Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso
> un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ..

ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della strada
invece? guarda che il libretto che ti danno da studiare a scuola guida non
serve per pulirsi il culo ma per imparare che cazzo devi fare e non fare una
volta che hai in mano la macchina!

.. la usassero contro i trafficanti
> di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...

certo e visto che ci sono i terroristi, i trafficanti di droga e i mafiosi
che si occupimo solo di quello e per tutto il resto, allo sbando
bel modo di ragionre, complimenti
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:35:02 GMT

"manu" ha scritto nel messaggio
news:BRqId.3796$5k5.77653@twister2.libero.it...

> ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della strada
> invece?

I limiti che mettono assurdamente no. Le altre norme che realmente
prevengono incidenti purtroppo non solo sono poco rispettate ma anche
pochissimo fatte rispettare.

--
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From:manu
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:11:57 GMT

> > ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della strada
> > invece?
>
> I limiti che mettono assurdamente no.

quali? 50 in centro abitato?
non pensi che se ce li hanno messi un motivo ci sarà?
poi chi stabilisce quando la norma è messa "assurdamente"? lasciamo la cosa
a discrezione del singolo? a me potrebbe sembrare assurdo il non poter
parcheggiare in seconda fila, allora piazzo la macchina ostruendo il
traffico, oppure a me puo sembrare assurdo andare a 70 su una bella strada
dritta e, guarda un po, vado a 130 perchè mi garba fare così.... poi
magari..ecc ecc....

Le altre norme che realmente
> prevengono incidenti purtroppo non solo sono poco rispettate

il rispetto dei limiti di velocità, delle precedenze, ecc? sono poco
rispettati dalle stesse persone che si credono maghi del volante, fanno
cazzate e poi piangono perchè prendono, giustamente, la multa.

ma anche
> pochissimo fatte rispettare.

è chi guida che deve avere coscienza di cosa può e cosa non può fare, in
base al codice della strada che *dovrebbe* aver studiato; non si può certo
mettere un vigile ad ogni angolo di strada
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:32:12 GMT

"manu" ha scritto nel messaggio
news:hqrId.3697$V17.118624@twister1.libero.it...

> quali? 50 in centro abitato?

Nei veri centri abitati oggi come oggi quelli non riesci a superarli ;-) Ma
se ancora non hai trovato limiti assurdi o non guidi oppure hai un'auto
d'epoca ;-P I limiti assurdi sono i 50 e i 70 su alcune superstrade, gli 80
su alcune autostrade e così via (in città su alcune strade di scorrimento
veloce). Per non parlare di alcuni 30 o 10 dimenticati in giro.

> non pensi che se ce li hanno messi un motivo ci sarà ?

E' questo il problema. Tale motivo con la sicurezza stradale non ha nulla a
che fare.

> cazzate e poi piangono perchè prendono, giustamente, la multa.

Non certo per il non rispetto dei limiti.

> è chi guida che deve avere coscienza di cosa può e cosa non può fare

Appunto. Ma poichè non è così serve fare della vera prevenzione e dove è
utile repressione, ma qui si sono trasformate le forse dell'ordine in
esattori.

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From:Gordon Comstock
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:39:17 +0100
"manu" ha scritto:

> bel modo di ragionre, complimenti

magari tu guidassi bene come me, bella mia ...

gordon
From:manu
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:54:28 GMT

> > bel modo di ragionre, complimenti
>
> magari tu guidassi bene come me, bella mia ...

LOL
chi ti dice che non guidi bene? non sono mica una delle imbranate che hai in
mente tu!
From:Nicola Bortolotti
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 13:09:33 +0100
"manu" ha scritto nel messaggio =
news:BRqId.3796$5k5.77653@twister2.libero.it...


> ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della =
strada
> invece?=20

ci sono dei limiti che io supero
agevolmente in bicicletta, e in
totale sicurezza.

Mi ricordo altresi' di un famoso
comune sardo che anni fa - di=20
fronte alla *necessita'* di riparare
delle strade - valuto' piu'
conveniente stipulare una polizza
assicurativa che coprisse le
richieste di risarcimento danni
(causati dall'incuria).

I limiti hanno senso se sono
ragionevoli. Troppo spesso vengono
messi o per far cassa o per evitare
una doverosa manutenzione.

Se si applicasse quanto basta il
teorema di Bayes, si scoprirebbe
che molto spesso la velocita' e'
incolpevole.
From:manu
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:41:32 GMT

"Nicola Bortolotti" ha scritto nel messaggio
news:35eu75F4blthhU1@individual.net...
"manu" ha scritto nel messaggio
news:BRqId.3796$5k5.77653@twister2.libero.it...


> ma non sarebbe piu facile rispettare queste cazzo di norme della strada
> invece?

ci sono dei limiti che io supero
agevolmente in bicicletta, e in
totale sicurezza.


ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati, una macchina o un
camion, invece?

I limiti hanno senso se sono
ragionevoli. Troppo spesso vengono
messi o per far cassa o per evitare
una doverosa manutenzione.

e tu come fai a discriminare il caso di "voler far cassa" con il caso di
effettiva utilità? a priori non puoi mica sapere cosa ci sta dietro quel
limite di 70.


Se si applicasse quanto basta il
teorema di Bayes, si scoprirebbe
che molto spesso la velocita' e'
incolpevole.

è colpevole chi la usa senza cervello, la velocità; si possono fare cazzate
anche rispettando i limiti di velocità comunque, sorpassi azzardati, non
rispettare le precedenze, i semafori, sono tutte cose che puoi fare anche
andando a 60
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:51:36 GMT
"manu" ha scritto nel messaggio
news:0SrId.3726$V17.120366@twister1.libero.it...

> ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati, una macchina o un
> camion, invece ?

Pensa con un carroarmato, eppure i limiti li rispetterebbe ? ;-P Ma sei un
troll ?

> e tu come fai a discriminare il caso di "voler far cassa" con il caso di
> effettiva utilità?

Quando sei costretto ad usare il freno per andare avanti il dubbio te lo
poni :-P

--
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https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
From:manu
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 13:14:44 GMT

"Max max" ha scritto nel messaggio
news:s%rId.438833$b5.21065235@news3.tin.it...
> "manu" ha scritto nel messaggio
> news:0SrId.3726$V17.120366@twister1.libero.it...
>
> > ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati, una macchina o un
> > camion, invece ?
>
> Pensa con un carroarmato, eppure i limiti li rispetterebbe ?

infatti ho risposto a questo
"ci sono dei limiti che io supero
agevolmente in bicicletta, e in
totale sicurezza."
hai letto il "supero"?
From:Nicola Bortolotti
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:12:17 +0100
"manu" ha scritto nel messaggio =
news:0SrId.3726$V17.120366@twister1.libero.it...


> ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati,

Non si parlava di energia cinetica,
pensavo che il paragone fosse ovvio:
se sono in bici, come velocita' di
crociera faccio i trenta.
E una strada statale dove c'e' un
limite dei trenta (o ancor meno, in
certi tratti) sarebbe piu' sano
inibirla al traffico del tutto
se si tratta di un limite vero e
non artificioso, IMHO.


> una macchina o un
> camion, invece?

una macchina o un camion, specie se
moderni, hanno spazi di frenata=20
davvero microscopici se paragonati a
quelli di una bicicletta


> e tu come fai a discriminare il caso di "voler far cassa" con il caso =
di
> effettiva utilit=E0?

ogniqualvolta si mette un limite=20
*invece* di far manutenzione.
Ogniqualvolta si mettono telelaser
e autovelox *nascosti*, limiti
70-50-70 a distanza di trenta metri
l'uno dall'altro, cartelli nascosti
da alberi.
Ogniqualvolta si mette il limite
dei 50 su una strada a tre corsie.
Ogniqualvolta si impongono i 70 su
un raccordo autostradale.
Ogniqualvolta si mettono i 20 su un
tratto di strada statale.


> si possono fare cazzate
> anche rispettando i limiti di velocit=E0 comunque,=20

si puo' venire sanzionati anche con=20
il soggettivo e non provabile
concetto di velocita' pericolosa. E
questa IMHO e' una discrezionale
vergogna.

L'ipocrisia e' sostenere che queste
sono misure per la prevenzione. La
vera prevenzione sarebbe mettere il
coprifuoco il sabato sera invece di
dare pullman e hotel gratis che=20
nessuno usa.=20

Peraltro e' dimostrabile che una
velocita' troppo bassa puo'=20
intorpidire l'attenzione cosi' come,
in altro campo, due macchinisti
insieme talvolta si distraggono e
rendono la marcia del treno piu'
pericolosa (e qui ci sono tanto
di relazioni post incidente, ma
siccome non sono politically=20
correct nessuno ne parla).
From:Conte Oliver
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:52:41 GMT
Il Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100 "Gordon Comstock"
ebbe l'ardire di scrivere:

>MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti
>di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...

Più che atro dovrebbero usarla come deterrente dove ci sono effettivi pericoli,
e non come strumento di cassa per rimpinguare le casse dei comuni piazzando le
macchine a giornate intere su rettilinei con limiti di 50 per beccare chi sta
facendo 60!
Avendo l'hobby di fare qualche giro in bicicletta percorro spesso strade poco
trafficate, magari in campagna; ebbene, spessissimo mi passano accanto dei veri
e propri criminali (anche coi camion) che dove ci sono limiti di 50 o 70
sfrecciano beatamente a non meno di 100-120 facendomi dei "peli" da brivido!


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
From:Lisa
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sun, 23 Jan 2005 16:44:22 GMT
On Sat, 22 Jan 2005 15:52:41 GMT, Conte Oliver
wrote:

>Il Sat, 22 Jan 2005 11:15:42 +0100 "Gordon Comstock"
>ebbe l'ardire di scrivere:
>
>>MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti
>>di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
>
>Più che atro dovrebbero usarla come deterrente dove ci sono effettivi pericoli,
>e non come strumento di cassa per rimpinguare le casse dei comuni piazzando le
>macchine a giornate intere su rettilinei con limiti di 50 per beccare chi sta
>facendo 60!


Scusate se faccio un'osservazione polemica e impopolare.

Ma... se ANCHE fosse davvero fatto per rimpinguare le casse dei
comuni, cosa c'è di terribile se comunque questo viene fatto a spese
di chi il divieto lo ha violato *davvero*???

Insomma, se una regola c'è ed è chiaramente indicata, come si fa a
indignarsi perché si è stati multati per averla violata?

Posso capire che la cosa umanamente indispettisca, ma francamente
preferisco mille volte che i comuni facciano cassa in questo modo
piuttosto che tagliando servizi essenziali, o facendo piovere tasse a
caso su tutti!

saluti
Lisa
From:Conte Oliver
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sun, 23 Jan 2005 20:48:23 GMT
Il Sun, 23 Jan 2005 16:44:22 GMT arinna@spammatialtrove.spl.at (Lisa) ebbe
l'ardire di scrivere:

>Insomma, se una regola c'è ed è chiaramente indicata, come si fa a
>indignarsi perché si è stati multati per averla violata?

Se su una strada dove non ci sarebbe alcun problema ad andare a 70 mi mettono un
limite di 40 e beccano con il telelaser quelli che vanno a 50 imho è una
vessazione che nulla ha a che vedere con la finalità di tutela della sicurezza
voluta dalla norma.



Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sun, 23 Jan 2005 17:23:56 GMT

"Lisa" ha scritto nel messaggio
news:41f3d226.27939798@twister2.libero.it...

> comuni, cosa c'è di terribile se comunque questo viene fatto a spese
> di chi il divieto lo ha violato *davvero*???

Che certi divieti vengono messi apposta per essere violati: come se davanti
al portone di casa tua fosse messo un divieto di transito per Lisa con
relativo vigile appostato appena esci.

> come si fa a
> indignarsi perché si è stati multati per averla violata?

Perchè quella regola in quel caso è ingiusta.

> o facendo piovere tasse a caso su tutti!

E' proprio questo il caso nonostante non si tratti di tasse.

--
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
From:alcibiade
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sun, 23 Jan 2005 18:03:10 GMT
Lisa wrote:

> Insomma, se una regola c'è ed è chiaramente indicata, come si fa a
> indignarsi perché si è stati multati per averla violata?

"nunc est bibendum; nunc est nudo pede pulsanda tellus..."

ti ricordi a qual fatto si riferiva questo verso? :-)


> Posso capire che la cosa umanamente indispettisca, ma francamente
> preferisco mille volte che i comuni facciano cassa in questo modo
> piuttosto che tagliando servizi essenziali, o facendo piovere tasse a
> caso su tutti!

Ti si potrebbe dire che è sostanzialmente ingiusto fare ricadere una
criptotassazione secondo principi non collegati alla capacità contributiva,
ad esempio...
From:lorenzodes
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sun, 23 Jan 2005 19:56:33 +0100
alcibiade wrote on date 23/01/2005 19.03:

> "nunc est bibendum; nunc est nudo pede pulsanda tellus..."

.... nunc pede libero pulsanda tellus ;)


--
Formerly known as Loric
From:alcibiade
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sun, 23 Jan 2005 18:58:15 GMT
lorenzodes wrote:

> ... nunc pede libero pulsanda tellus ;)

ciò dimostra che sono proprio vent'anni che ho finito il liceo! ;-)
From:stunat
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:34:00 +0100

"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...
> dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con
> relativo corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e
> decine di telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a
> ritirare una raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla
> guida. Vabbe'.
> Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso
> un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i
> trafficanti di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
>
> avv gordon
>
>
MAH.........è vero sono molte ma,
è sufficiente rispettare i limiti, non ti pare ?
ciao e auguri
stunat
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:22:35 GMT

"stunat" ha scritto nel messaggio
news:w_pId.3927$2h5.2366@tornado.fastwebnet.it...

> è sufficiente rispettare i limiti, non ti pare ?

Praticamente impossibile ... ormai sono arrivati agli 80 in autostrada ....
ai 50 su superstade e via dicendo.

--
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From:Lisa
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sun, 23 Jan 2005 16:33:16 GMT
On Sat, 22 Jan 2005 11:22:35 GMT, "Max max"
wrote:

>
>"stunat" ha scritto nel messaggio
>news:w_pId.3927$2h5.2366@tornado.fastwebnet.it...
>
>> è sufficiente rispettare i limiti, non ti pare ?
>
>Praticamente impossibile ... ormai sono arrivati agli 80 in autostrada ....
>ai 50 su superstade e via dicendo.


E perché è impossibile? La tua macchina è programmata per non poter
materialmente andare a meno di 80? :)))

Lisa
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sun, 23 Jan 2005 17:21:30 GMT

"Lisa" ha scritto nel messaggio
news:41f3d05b.27480439@twister2.libero.it...
> E perché è impossibile ?

Provaci ..... Se ti va bene finisci sotto un tir .....

--
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From:Giovanni Morrone
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:20:27 +0100
Il salomonico "Gordon Comstock" il Sat, 22
Jan 2005 11:15:42 +0100 sentenziò:
>MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti
>di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
>
>avv gordon

Non eri tu che scrivevi polemico "ma pagatele ste multe, cazzo..." !

Sai perchè c'è l'espolosione degli "accertamenti" truffaldini alle
pseudo violazioni al CdS ?

Fai una ricerca: procura latina photored eurotraff. E' solo la punta
dell'iceberg.

Ho trovato analizzando la documentazione di numerosissimi comuni delle
interferenze con interessi PERSONALI DEI DIRIGENTI CHE CONCLUDEVANO LE
DETERMINE, che nemmeno riusciresti ad immaginare (concessioni in base
a cui viene regalato il 50 per cento delle sanzioni a privati
SOSTANZIALMENTE RICONDUCIBILI ai dirigenti di PM !!!). Delibere e
determinazioni dirigenziali completamente nulle in violazione di
legge. Logiche di cassa nella taratura e nella regolazione degli
apparecchi (come autovelox e photored completamente sballati) che
effettuano foto prive di valenza probatoria, apposizione di
segnaletiche abusive (anche questo !!!) da parte di comuni su strade
non di proprietà del comune con limiti di velocità IMPOSSIBILI da
rispettare (tipo tratti con 20 all'ora). Una sorta di "bancomat" per i
comuni e prima ancora per i dirigenti coinvolti, che sapendo che quei
limti sono impossibili lasciano fare affinchè la gente si abitui,
salvo poi fare apposite retate (bancomat appunto) quando hanno bisogno
di soldi.

E tutto questo a causa dello stramaledetto federalismo in base al
quale i comuni si sentono titolati a fare il proprio comodo senza
alcun controllo.

Una volta a seguito di un mio esposto in prefettura mi chiamarono per
un colloquio dicendomi che avrebbero segnalato la cosa alla locale
Procura e che mi ringraziavano per le informazioni.

Non ne ho mai saputo più nulla.

GM

P.S. Fanculo al federalismo.
From:Giovanni Morrone
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:46:51 +0100
Il salomonico Giovanni Morrone <-----------@libero.it> il Sat, 22 Jan
2005 12:20:27 +0100 sentenziò:
>Non eri tu che scrivevi polemico "ma pagatele ste multe, cazzo..." !

A riprova
From:Gordon Comstock
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 13:18:30 +0100

"Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto:

>>Non eri tu che scrivevi polemico "ma pagatele ste multe, cazzo..." !
>
> A riprova

.... e infatti faccio cosi', non ho la testa ne' il tempo ne' la voglia di
mettermi li' a cavillare. Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...

gordon

From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:49:18 GMT

"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35euqrF4m4ntnU1@individual.net...

> ... e infatti faccio cosi', non ho la testa ne' il tempo ne' la voglia di
> mettermi li' a cavillare. Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...

Perchè i malvagi vincano è sufficiente che i buoni rimangano inerti.

--
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From:-Fabio-
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 13:27:15 GMT

"Max max" ha scritto nel messaggio
news:iZrId.438824$b5.21064625@news3.tin.it...
> Perchè i malvagi vincano è sufficiente che i buoni rimangano inerti.

Questa l'ho già sentita :-)

La usavo come firma ma non ricordo in che film l'avevo letta.

The only thing necessary for the triumph of evil is for good man to do
nothing.

Ciao
Fabio
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:22:01 GMT

"-Fabio-" ha scritto nel messaggio
news:TwsId.743893$35.29303166@news4.tin.it...

> Questa l'ho già sentita :-)

Il fatto è che è profondamente vero ;-)

--
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From:-Fabio-
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 16:15:46 GMT

"Max max" ha scritto nel messaggio
news:tcuId.439459$b5.21099371@news3.tin.it...
> Il fatto è che è profondamente vero ;-)

E non puoi che trovarmi d'accordo ;-)

Purtroppo la mentalità della media degli italiani è differente, direi
tendente al menefreghismo.

Ciao
Fabio
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 12:52:55 GMT

"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35euqrF4m4ntnU1@individual.net...

> Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...

No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)

--
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From:Lex Tutor
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 14:36:28 +0100
--
>"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
>news:35euqrF4m4ntnU1@individual.net...

>> Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...

>No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)

Ma tanto è interista... :-PPPP
Lui c'è abituato a subire e tacere! :-PPPPPPP

--
Lex Tutor
From:Gordon Comstock
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 14:45:30 +0100

"Lex Tutor" ha scritto:

>>"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
>>news:35euqrF4m4ntnU1@individual.net...
>
>>> Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
>
>>No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)
>
> Ma tanto è interista... :-PPPP
> Lui c'è abituato a subire e tacere! :-PPPPPPP

io interista? Potrei querelarti ;-)

gordon
From:Lex Tutor
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 18:14:33 +0100
--
>>>> Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...

>>>No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)

>> Ma tanto è interista... :-PPPP
>> Lui c'è abituato a subire e tacere! :-PPPPPPP

>io interista? Potrei querelarti ;-)

Fa pure!
Tanto con i tempi della Giustizia e fancazzisti di Giudici italiani
sicuramente otterrà prima e di più Mancini con la sua squadra di te...
:-PPP

Si vede che ci sto godendo che finalmente ti hanno preso?
Così impari a difendere quelli che quando gli hanno chiesto di
lavorare-lavorare-lavorare hanno risposto
resistere-resistere-resistere! Te lo meriti.

--
Lex Tutor
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:51:13 GMT

"Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:09f4v0lqpom1nl89cpb692144rai5s6pc9@4ax.com...

> A riprova

La legge del contrappasso ;-)

--
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From:Nicola Bortolotti
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 13:09:46 +0100
"Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio =
news:87c4v0p1055vmb8183i0s8b7fq8l6hd2rj@4ax.com...


> P.S. Fanculo al federalismo.

che - sia detto per inciso - non e' nato
ne' morira' con un certo partito o=20
coalizione.

Anzi: semmai e' bene che certe cose siano
finalmente messe alla luce del sole.

Mi ricordo ancora quando tantissimi anni
fa mi recai a Roma con una ricetta (ero
militare, non potevo muovermi a piacere)
e mi rifiutarono il medicinale perche'
ero fuori regione. Da notare che avrei=20
pagato, ma si rifiutarono ugualmente.

Non parliamo poi dei protocolli
ospedalieri. Si parla tanto bene di certe
regioni, come ad esempio l'Emilia Romagna,
ma persone - che per giunta sono della
stessa coalizione al potere da sempre -
quando hanno loro malgrado toccato con
mano le procedure dei grandi ospedali
emiliani si sono catapultate in Veneto
in tempo zero.
From:Giovanni Morrone
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:40:35 +0100
Il salomonico "Nicola Bortolotti" il Sat, 22
Jan 2005 13:09:46 +0100 sentenziò:
>
>
>> P.S. Fanculo al federalismo.
>
>che - sia detto per inciso - non e' nato
>ne' morira' con un certo partito o
>coalizione.

Lo so bene. E non se ne viene fuori ne' da una parte ne' dall'altra,
perché ad entrambi gli schieramenti dell'arco costituzionale fa comodo
questo sistema.

Pensa che con l'affaire photored sono colluse maggioranze rosse al
Nord (es. Emilia) e maggioranze nere al Sud (es. Salento). Laddove gli
uni sono conniventi con questo sistema gli altri fanno finta di fare
le opposizioni.

Io stesso ho parlato con i rappresentanti delle opposizioni dell'una e
dell'altra parte dello Stivale (alcuni mi hanno cercato loro) ed il
loro comportamento è stato vergognosamente identico.

Ripeto, questo è uno dei tanti casi.

Si tratta di un sistema paramafioso pregno di intrighi personali con
ramificazioni incredibili che solo in parte riesce ad emergere sia a
causa della eterogeneità dei singoli ordinamenti comunali (molte volte
a copertura degli illeciti ci sono SpA partecipate) che hanno una
realtà normativa (regolamentare e statutaria) diversa, sia dalla
oggettiva impossibilità di controllare la legittimità dell'attività di
questi comuni (ora che i coreco non esistono più). Insomma risolvere
il problema diventa un po' come risolvere un caso internazionale.

Vedere il normalizzarsi di tanta illegalità istituzionalizzata, contro
la quale si può far poco comunque è davvero triste.

GM
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:23:43 GMT

"Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:0fp4v0dlrebu4la9tflb4o0vkt7arq3ns4@4ax.com...

> Io stesso ho parlato con i rappresentanti delle opposizioni dell'una e
> dell'altra parte dello Stivale (alcuni mi hanno cercato loro)

Per iniziative ufficiali o che altro ?

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From:Giovanni Morrone
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 16:41:39 +0100
Il salomonico "Max max" il Sat, 22 Jan
2005 15:23:43 GMT sentenziò:
>
>> Io stesso ho parlato con i rappresentanti delle opposizioni dell'una e
>> dell'altra parte dello Stivale (alcuni mi hanno cercato loro)
>
>Per iniziative ufficiali o che altro ?

Iniziative sottufficiali avrebbe detto Totò. Ma c'è poco da scherzare.

La cosa è semplice. Sono riuscito a scoprire l'autore di alcuni
esposti che hanno dato il via alle indagini penali in una cittadina
emiliana (un consigliere dell'opposizione). Inconsapevolmente qualche
tempo prima ne avevo fatto uno anch'io in altro angolo dello Stivale,
ma oggettivamente quella persona aveva fatto più indagini di me. E
l'ho contattato personalmente per condividere quanto aveva scoperto.

Al Sud invece (dove le maggioranze sono diverse) sono stato contattato
da un rappresentante dell'opposizione che evidentemente aveva avuto
notizia (da chi ?) dell'esposto da me fatto.

Il fatto è che sia nell'un caso che nell'altro a dx come a sx avevano
diffidenza nei miei confronti (ma questo da quale parte sta ? ma
questo che vuole ?). Non riescono a concepire un singolo cittadino che
controlla l'operato della PA autonomamente.

GM
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:44:23 GMT
"Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:g1t4v0lk7k2mkm7dc4k8brt2nskvd78puo@4ax.com...

> Non riescono a concepire un singolo cittadino che
> controlla l'operato della PA autonomamente.

;-) Se e quando puoi sarebbe interessante vedere quella documentazione.

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From:Giovanni Morrone
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 16:59:40 +0100
Il salomonico "Max max" il Sat, 22 Jan
2005 15:44:23 GMT sentenziò:
>
>> Non riescono a concepire un singolo cittadino che
>> controlla l'operato della PA autonomamente.
>
>;-) Se e quando puoi sarebbe interessante vedere quella documentazione.

Non è una risposta alla tua domanda ma se credi ne parliamo
privatamente.

GM
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 16:08:23 GMT

"Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:d2u4v091fqlb33ki0bd5unmpq70nsl60vn@4ax.com...

> ma se credi ne parliamo
> privatamente.

Ok, la mia mail è con antispam nel campo reply

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From:Giovanni Morrone
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 20:18:40 +0100
Il salomonico "Max max" il Sat, 22 Jan
2005 16:08:23 GMT sentenziò:
>
>"Giovanni Morrone" <-----------@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:d2u4v091fqlb33ki0bd5unmpq70nsl60vn@4ax.com...
>
>> ma se credi ne parliamo
>> privatamente.
>
>Ok, la mia mail è con antispam nel campo reply

A parziale soddisfazione, una e mail privata ;-)
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 11:21:43 GMT
"Gordon Comstock" ha scritto nel messaggio
news:35enehF4mc1qvU1@individual.net...
> dopo aver gia' dato ....

Mio caro amico, se non si combatte o si protesta (e i modi ci sono) questo è
solo l'aperitivo .....
Comunque stavolta puoi fare ricorso con buone possibilità (e i materiali già
li hai ;-)

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From:Mustapha Cairo
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:31:46 +0100
"Max max" wrote:
>Comunque stavolta puoi fare ricorso con buone possibilità [cut]

Hai forse novità sulla q.l.c.? Nessuna polemica, solo curiosità! ;-)

--
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Tenrec
From:Max max
Subject:Re: ... ma basta!
Date:Sat, 22 Jan 2005 15:24:40 GMT

"Mustapha Cairo" ha scritto nel messaggio
news:9mo4v0ll43gtel7amjh6isldkrl6e5tkb4@4ax.com...


> Hai forse novità sulla q.l.c.?

Ancora no, ma se la Corte non si sbriga a decidere dovranno comprare nuovi
armadi ;-)

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