Hallo,

hatte bis eben null Ahnung vom digitalen Fernsehen.

Was ich jetzt gelernt habe:

1)

DVB-T (Terristrisch)
-C (Cable)
-S (Satelite)

ich interessiere mich für ersteres.

2) das Empfangsteil nennt man "Set-Top-Box".

So eine Set-Top-Box und eine Zimmerantenne hätte ich gerne. Wo kauft
man sowas, und welches Gerät nimmt man da?

Heino

From:	Blender
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 17:14:37 +0100

"Heino Tiedemann" schrieb im Newsbeitrag
news:s9k7c2-qoa.ln1@ID-4109.news.individual.de...
> Hallo,
>
> hatte bis eben null Ahnung vom digitalen Fernsehen.
>
> Was ich jetzt gelernt habe:
>
> 1)
>
> DVB-T (Terristrisch)
> -C (Cable)
> -S (Satelite)
>
> ich interessiere mich für ersteres.
>
>
> 2) das Empfangsteil nennt man "Set-Top-Box".
>
>
> So eine Set-Top-Box und eine Zimmerantenne hätte ich gerne. Wo kauft
> man sowas, und welches Gerät nimmt man da?
>
Am besten Du gehst in ein Fernsehgeschäft, da wird man gut beraten und man
bekommt alles was man benötigt.
>
> Heino

From:	Heino Tiedemann
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 19:52:12 +0100

André wrote:

>>> Am besten Du gehst in ein Fernsehgeschäft, da wird man gut beraten
>>> und man
>>> bekommt alles was man benötigt.
>>
>> Danke, alles nur nicht das. diese menschentype "Media-Saturn-Macro-
>> Markt Verkäufer" sind mir meist nicht geheuer.
>
> Fernsehgeschäft = Media-Saturn-Macro-Markt ???? Sicher ein Mißverständnis.

Was ist dann ein Fernsehgeschäft? Nenne mir bitte eines.

> Was ich als Tipp beisteuern kann ist, dass man nicht die billigsten
> Decoder kaufen sollten, weil diese wohl die Möglichkeiten der
> Fehlerkorrektur von DVB-T nicht gut ausschöpfen, was sich in der
> Bildqualität bzw. in Störungen bemerkbar machen müsste.

Ich würde gerne mal eine Intenratseite sehen, wo man überhaupt solche
geräte kaufen kann, damit ich mal sehen, was es da so gibt.

Und was ist "billig", und was "teuer" in diesem Segment?

Heino

From:	Ben Gurion
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 21:48:59 +0100

Heino Tiedemann wrote:

> > Fernsehgeschäft = Media-Saturn-Macro-Markt ???? Sicher ein Mißverständnis.

> Was ist dann ein Fernsehgeschäft? Nenne mir bitte eines.

*zaghaft* Wiesenhavern? Zumnindest beyound S/MM Niveau.. ist halt etwas
omsig und traditionell, aber ich finds schonmal angenehm von jemandem
bedient zu werden der nicht 15 jahre jünger ist als ich, und der die
gerade reingekommene SMS spannender findet als _irgendeinen_
Kenntnisstand jenseits von "voll krass das Teil.." und ComputerBild.

> Ich würde gerne mal eine Intenratseite sehen, wo man überhaupt solche
> geräte kaufen kann, damit ich mal sehen, was es da so gibt.

Weil ich gestern dahingehend unterwegs war hier etwas geschnitten Brot:

http://forum.dvbtechnics.info/
http://forum.dvbmagic.de/index.php
http://www.golem.de/av/ (dort suchen..)

hth,
ben

From:	=?iso-8859-1?B?QW5kcuk=?=
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 20:47:14 +0100

> Was ist dann ein Fernsehgeschäft? Nenne mir bitte eines.

Öhm, also, da fällt mir auf Anhieb keines ein. Aber ich meine diese
kleineren privaten Geschäfte, die bloß 2 Fernseher, eine Stereoanlage und 2
Discman im Schaufenster liegen haben. Solche wo ältere Leutchen bereits
seit 20 Jahren einkaufen und sich beraten lassen.

> Ich würde gerne mal eine Intenratseite sehen, wo man überhaupt solche
> geräte kaufen kann, damit ich mal sehen, was es da so gibt.

Ausser ebay weiß ich da auf Anhieb auch nix. Musste mal googlen.

> Und was ist "billig", und was "teuer" in diesem Segment?

Billig: 60-70 Euro
Normal: 90-100Euro
Teuer: ab 120-130Euro

Gruss, André

From:	Blender
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 20:41:38 +0100

"Heino Tiedemann" schrieb im Newsbeitrag
news:sjv7c2-c9b.ln1@ID-4109.news.individual.de...
> André wrote:
>
>>>> Am besten Du gehst in ein Fernsehgeschäft, da wird man gut beraten
>>>> und man
>>>> bekommt alles was man benötigt.
>>>
>>> Danke, alles nur nicht das. diese menschentype "Media-Saturn-Macro-
>>> Markt Verkäufer" sind mir meist nicht geheuer.
>>
>> Fernsehgeschäft = Media-Saturn-Macro-Markt ???? Sicher ein
>> Mißverständnis.
>
> Was ist dann ein Fernsehgeschäft? Nenne mir bitte eines.
>
>> Was ich als Tipp beisteuern kann ist, dass man nicht die billigsten
>> Decoder kaufen sollten, weil diese wohl die Möglichkeiten der
>> Fehlerkorrektur von DVB-T nicht gut ausschöpfen, was sich in der
>> Bildqualität bzw. in Störungen bemerkbar machen müsste.
>
> Ich würde gerne mal eine Intenratseite sehen, wo man überhaupt solche
> geräte kaufen kann, damit ich mal sehen, was es da so gibt.
>
>
> Und was ist "billig", und was "teuer" in diesem Segment?
>
> Heino

Soviel ich weiß liegt ein normaler Decoder bei 80? aufwärts.

Mathias

From:	Juergen Bors
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sat, 22 Jan 2005 16:40:07 +0100

Am 2005-01-21 schrieb Heino Tiedemann:

> André wrote:
>
>>>> Am besten Du gehst in ein Fernsehgeschäft, da wird man gut beraten
>>>> und man
>>>> bekommt alles was man benötigt.
>>>
>>> Danke, alles nur nicht das. diese menschentype "Media-Saturn-Macro-
>>> Markt Verkäufer" sind mir meist nicht geheuer.
>>
>> Fernsehgeschäft = Media-Saturn-Macro-Markt ???? Sicher ein Mißverständnis.
>
> Was ist dann ein Fernsehgeschäft? Nenne mir bitte eines.

Tja, wenn ich die Osdorfer Landstraße längst fahre, sehe ich mindestens
zwei, Thomas und gegenüber vom EEZ ist auch einer. Etwas weiter Stadt
einwärts (bei der Ebert Allee) ist auch noch ein Laden. Die örtlichen
Gelben Seiten helfen sicherlich auch dir. Ein EP Laden wird wohl auch in
deiner Nähe sein...

>> Was ich als Tipp beisteuern kann ist, dass man nicht die billigsten
>> Decoder kaufen sollten, weil diese wohl die Möglichkeiten der
>> Fehlerkorrektur von DVB-T nicht gut ausschöpfen, was sich in der
>> Bildqualität bzw. in Störungen bemerkbar machen müsste.
>
> Ich würde gerne mal eine Intenratseite sehen, wo man überhaupt solche
> geräte kaufen kann, damit ich mal sehen, was es da so gibt.

Also: Man kann über
http://www.ueberall-tv.de/3content/eqip/eqip.htm
sich einen kleinen Überblick verschaffen, was es für Geräte gibt und
welche Hersteller Geräte verkaufen. Dann kann man z.B. über Google
nach Webseiten dieser Hersteller suchen und dort sich über aktuelle
Geräte informieren. Oft kann man sich dort auch schon einen Überblick
über die Kosten verschaffen.

Wenn man sich entschieden hat, welche drei Geräte in die engere Auswahl
kommen könnten, schaut man sich bei den Herstellern um, ob es eine
Händlerliste gibt, an die die Firma liefert, oder man sucht halt das
Gerät im Internet und schaut ob man einen entsprechenden Laden in der
Nähe hat (Gelbe Seiten). Dann geht man in den Laden und lässt sich
diverse Geräte vorführen und lässt sich vom Fachpersonal einiges
vorführen. In dem entstehendem Verkaufsgespräch wird man dann zu einem
passendem Ergebnis kommen.

Die Recherche im Internet ist nur dazu gedacht, ein wenig
Hintergrundwissen zu erlangen um dem Fachhändler erzählen zu können, was
man sich so etwa vorstellt.

dooyoo.de ist zwar nett um schlechte Geräte rauszufiltern, doch sind die
Vergleichsmöglichkeiten privater Autoren doch recht begrenzt, und viele
wollen natürlich auch nicht zugeben, dass sie Mist gekauft haben. Zudem
sind die Geräte, die dort besprochen werden allgemein schon recht alt.

Wo du dann welches Gerät kaufst, das ist dann deine Entscheidung, die
Fachhändler würden sich aber sicher freuen, wenn sie ihr Personal nicht
um sonst schulen...

> Und was ist "billig", und was "teuer" in diesem Segment?

40 Euro ist billig und 180 Euro ist nicht so billig.
Ein wenig genauer musst du schon wissen was du willst und brauchst.

Um noch mal auf Sönke sein Posting einzugehen: Neben dem Bedienkomfort
(Menügestaltung) wäre es natürlich auch schön, wenn ein Videorecorder
auch weiterhin per D-Link oder VPS unterstützt wird, oder ähnliche
Dinge, aber das erzählt dir auch kaum ein Fachhändler. Solche
Unzulänglichkeiten bemerkt man leider erst im Betrieb.

--
Mit freundlichen Grüßen

Jürgen Bors
---

From:	=?UTF-8?B?U8O2bmtlIFRlc2No?=
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sat, 22 Jan 2005 19:20:24 +0100

Juergen Bors schrieb:
> Um noch mal auf SÃ¶nke sein Posting einzugehen: Neben dem Bedienkomfort
> (MenÃ¼gestaltung) wÃ¤re es natÃ¼rlich auch schÃ¶n, wenn ein Videorecorder
> auch weiterhin per D-Link oder VPS unterstÃ¼tzt wird, oder Ã¤hnliche

Naja, ob er einen Videorekorder hat, wenn er nichtmal eine Zimmerantenne
besitzt?

Wie dem auch sei, ich bin mittlerweile zu der Erkenntnis gekommen, dass
der Betrieb eines Video(kassetten)rekorders an einem Receiver, egal
welche Empfangsart, eine elende Plackerei ist. Ich halte allerdings auch
schon ein separates Empfangsteil (also den Receiver) ansich fÃ¼r leicht
abartig und einen peinlichen Offenbarungseid der Fernsehhersteller. Und
dem gegenÃ¼ber steht auch noch der Komfort eines Festplattenrekorders,
der sich fast alleine daraus ergibt, dass man nicht mehr spulen muss.

Kurz: Wer einen Kassettenrekorder an einem Receiver betreibt, ist in
vielerlei Hinsicht zu bedauern.

> Dinge, aber das erzÃ¤hlt dir auch kaum ein FachhÃ¤ndler. Solche
> UnzulÃ¤nglichkeiten bemerkt man leider erst im Betrieb.

Wie wahr, wie wahr...

GruÃŸ,
soenk.e

--
Der Hamburger Kino-Fahrplan - Montags frisch! http://kino-fahrplan.de
[OpenPGP: 5CE5 BA4D 7223 38AA 0D2B 8F86 E14C E0EB 690F 2FD0]

From:	Juergen Bors
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 12:11:18 +0100

Am 2005-01-22 schrieb Sönke Tesch:

> Juergen Bors schrieb:
>> Um noch mal auf Sönke sein Posting einzugehen: Neben dem Bedienkomfort
>> (Menügestaltung) wäre es natürlich auch schön, wenn ein Videorecorder
>> auch weiterhin per D-Link oder VPS unterstützt wird, oder ähnliche
>
> Naja, ob er einen Videorekorder hat, wenn er nichtmal eine Zimmerantenne
> besitzt?

Wenn man eine Hausantennenanlage oder einen Kabelanschluss besitzt,
brauchte man bisher keine Zimmerantenne. Bisher (beim analogen
Fernsehen) machten Zimmerantennen auch keinen Sinn, weil die
Bildqualität miserabel ist, auch wenn man zum Fernsehturm hinschauen
kann.

Übrigens: Da die Polarität des Sendesignals geändert wurde, macht eine
Richtantenne, wie sie so gerne beim Mediamarkt verkauft wird, keinen
Sinn. Eine kurze Stabantenne (notfalls mit einem kleinem
Antennenverstärker) sollte in Hamburg allgemein reichen, zumal die
Sender ehe von verschiedenen Orten gesendet werden und es keinen Spaß
bringt, die Antenne jedes mal neu auszurichten...

> Wie dem auch sei, ich bin mittlerweile zu der Erkenntnis gekommen, dass
> der Betrieb eines Video(kassetten)rekorders an einem Receiver, egal
> welche Empfangsart, eine elende Plackerei ist. Ich halte allerdings auch
> schon ein separates Empfangsteil (also den Receiver) ansich für leicht
> abartig und einen peinlichen Offenbarungseid der Fernsehhersteller.

Bedanke dich bei den Normungsgremien, die es immer noch nicht geschafft
haben, ein einheitliches Sendesignal für Kabel (DVB-C), Satellit (DVB-S)
und terrastischem Empfang DVB-T hin zu bekommen. Im Moment würde es noch
weniger Sinn machen, wenn du dich auf Satellitenempfang umbesinnst, dass
du dir dann einen neuen Fernseher kaufen müsstest.

> Und dem gegenüber steht auch noch der Komfort eines Festplattenrekorders,
> der sich fast alleine daraus ergibt, dass man nicht mehr spulen muss.

Und nicht mehr Videos deines Camcorders abspielen bzw archivieren
kannst...

> Kurz: Wer einen Kassettenrekorder an einem Receiver betreibt, ist in
> vielerlei Hinsicht zu bedauern.

Naja, viele Leute haben einen Videorecorder (zum Teil sogar recht
hochwertige S-VHS) und sehen in der heutigen Zeit nicht wirklich ein,
einen Festplattenreceiver für viel Geld zu kaufen, der dann wieder
andere Unzulänglichkeiten hat und es ist wirklich traurig, dass man
eigentlich gute Hardware nur beschränkt nutzen kann, nur weil viele
Receiver Hersteller ihre Software nicht auf den Stand der Technik
kriegen (wollen?)...

--
Mit freundlichen Grüßen

Jürgen Bors
---

From:	=?UTF-8?B?U8O2bmtlIFRlc2No?=
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 17:24:55 +0100

Juergen Bors schrieb:
> Am 2005-01-22 schrieb SÃ¶nke Tesch:
>>Juergen Bors schrieb:

>>> wÃ¤re es natÃ¼rlich auch schÃ¶n, wenn ein Videorecorder
>>>auch weiterhin per D-Link oder VPS unterstÃ¼tzt wird, oder Ã¤hnliche
>>
>>Naja, ob er einen Videorekorder hat, wenn er nichtmal eine Zimmerantenne
>>besitzt?
>
> Wenn man eine Hausantennenanlage oder einen Kabelanschluss besitzt,
> brauchte man bisher keine Zimmerantenne.

Wenn er eine Dachantenne hat, kann er die fÃ¼r DVB-T weiter benutzen und
braucht auch weiterhin keine Zimmerantenne. Ganz im Gegenteil, statt
einer vorhandenen, ausgewachsenen Dachantenne einer stÃ¤ndig im Weg
stehenden Zimmerantenne den Vorzug zu geben, wÃ¤re eher recht
kontraproduktiv.

Wenn er als Mieter, d.h. einen in der Regel unkÃ¼ndbaren Kabelanschluss
hat, kann und sollte er den auch weiter benutzen, denn DVB-T liefert
wegen der randvoll geknÃ¼llten Frequenzbereiche teilweise ein
unansehnliches Bild. DafÃ¼r lohnt sich der Aufstand mit einem Receiver in
gar keinem Fall.

Ist er Hausbesitzer und mÃ¶chte wegen der Kosten den Kabelanschluss
kÃ¼ndigen, hat er trotzdem noch eine Antennenanlage im Haus, an die sich
eine ordentliche Antenne in den meisten FÃ¤llen anschlieÃŸen lassen sollte
(weil nicht selten bis vor 20 Jahren eine angeschlossen war), womit wir
dann wieder beim Thema "Dachantenne" wÃ¤ren.

Kurz: Wenn er da, wo der Receiver hin soll, eine Antennensteckdose in
der Wand hat, dann sollte er die auch weiter benutzen.

Was das nun mit dem Videorekorder zu tun hat? Bei der Ãœberlegung bleibt
nur ein neu aufzustellender Zweitfernseher in einem antennenkabelmÃ¤ÃŸig
unversorgten Raum. Und ob er da bisher einen Videorekorder ganz einsam
und allein ohne Antenne rumstehen hatte?

Aber vielleicht klÃ¤rt er uns ja nochmal auf :)

>>Ich halte allerdings auch
>>schon ein separates Empfangsteil (also den Receiver) ansich fÃ¼r leicht
>>abartig und einen peinlichen Offenbarungseid der Fernsehhersteller.
>
> Bedanke dich bei den Normungsgremien, die es immer noch nicht geschafft
> haben, ein einheitliches Sendesignal fÃ¼r Kabel (DVB-C), Satellit (DVB-S)
> und terrastischem Empfang DVB-T hin zu bekommen.

Das hat nichts mit Normungsgremien fÃ¼r DVB zu tun, sondern einfach mit
einer austauschbaren Tunerkarte, so wie es sie bei einigen Modellen
bereits gibt - aber eben nur bei einigen wenigen im hohen Preissegment,
nicht als Standard bei den normalen MarkegerÃ¤ten (die billigen Glotzen
von Aldi und Hanseatic lassen wir mal auÃŸen vor).

Es ist mir unverstÃ¤ndlich, warum es nach wie vor nicht auf breiter Front
GerÃ¤te gibt, bei denen man das Empfangsteil vom Fachmann austauschen
lassen kann. Es ist ja nicht so, dass es erst seit ein paar Monaten
verschiedene Ãœbertragungswege gibt: Das Problem separater Receiver
existiert seit der EinfÃ¼hrung von Satelliten-Fernsehen, und das dÃ¼rften
so 15 bis 20 Jahre sein.

>>Und dem gegenÃ¼ber steht auch noch der Komfort eines Festplattenrekorders,
>>der sich fast alleine daraus ergibt, dass man nicht mehr spulen muss.
>
> Und nicht mehr Videos deines Camcorders abspielen bzw archivieren
> kannst...

Ich schrieb vom "Betrieb eines Video(kassetten)rekorders _an einem
Receiver_". Zum Abspielen von alten Videos brauche ich keinen Receiver,
also stellt sich da auch das Bedien- sowie das von Dir angesprochene
Aufnahmeproblem nicht.

Das niemand sein VHS-GerÃ¤t einfach so wegwerfen mÃ¶chte, ist mir klar.
Aber was das Aufnehmen von Fernsehsendungen angeht, kann IMHO kein
Kassetten- mit einem FestplattengerÃ¤t mithalten.

GruÃŸ,
soenk.e

--
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From:	Heino Tiedemann
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sat, 22 Jan 2005 10:22:21 +0100

André wrote:

>> Was ist dann ein Fernsehgeschäft? Nenne mir bitte eines.
>
> Öhm, also, da fällt mir auf Anhieb keines ein. Aber ich meine diese
> kleineren privaten Geschäfte, die bloß 2 Fernseher, eine Stereoanlage
> und 2 Discman im Schaufenster liegen haben. Solche wo ältere Leutchen
> bereits seit 20 Jahren einkaufen und sich beraten lassen.

Ja, an sowas dachte ich auch, aber hast du in den letzten 15 Jahren
sowas irgendwo gesehen?

> Billig: 60-70 Euro
> Normal: 90-100Euro
> Teuer: ab 120-130Euro

Okay, danke.

Villeicht noch als Hint: Ich will einen guten _Reveiver_, kein USB,
kein Media-Sonstwas, keine Intergrierte Festplatte, etc...

Heino

From:	Peter Pichlbauer
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sat, 22 Jan 2005 18:01:13 +0100

On Sat, 22 Jan 2005 10:22:21 +0100, Heino Tiedemann
wrote:

Moin Heino,

>>> Was ist dann ein Fernsehgeschäft? Nenne mir bitte eines.
>>
>> Öhm, also, da fällt mir auf Anhieb keines ein. Aber ich meine diese
>> kleineren privaten Geschäfte, die bloß 2 Fernseher, eine Stereoanlage
>> und 2 Discman im Schaufenster liegen haben. Solche wo ältere Leutchen
>> bereits seit 20 Jahren einkaufen und sich beraten lassen.
>
>Ja, an sowas dachte ich auch, aber hast du in den letzten 15 Jahren
>sowas irgendwo gesehen?

ich fahr' fast jeden Tag an so einem vorbei: Erdkampsweg, Ecke
Hummelsbütteler Landstrasse.

Die "Kleinen" haben sich zusammengeschlossen. Schau mal unter

http://www.electronicpartner.de/

und such' einen in deiner Nähe.

Gruss,
Peter

From:	=?UTF-8?B?U8O2bmtlIFRlc2No?=
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sat, 22 Jan 2005 11:29:12 +0100

Heino Tiedemann schrieb:
> AndrÃ© wrote:

>>Ã–hm, also, da fÃ¤llt mir auf Anhieb keines ein. Aber ich meine diese
>>kleineren privaten GeschÃ¤fte, die bloÃŸ 2 Fernseher, eine Stereoanlage

> Ja, an sowas dachte ich auch, aber hast du in den letzten 15 Jahren
> sowas irgendwo gesehen?

Die Gelben Seiten kennen fÃ¼r Hamburg Ã¼ber 250 EintrÃ¤ge zum Thema
"Fernseh- und RadiogerÃ¤te", da ist sicherlich auch ein Meisterbetrieb in
Deiner NÃ¤he.

Dass Du solche inhabergefÃ¼hrten HandwerksgeschÃ¤fte nicht an den
AusfallstraÃŸen mit fÃ¼nf Meter hohen Lettern siehst, ist allerdings
genauso wenig verwunderlich wie dass Du bei den Kistenschiebern vom
medialen Makro-Saturn zwar auf VerkÃ¤ufer, aber nicht zwangslÃ¤ufig auf
Fachleute triffst (Radio- und Fernsehtechnik ist ein Lehrberuf),
geschweige denn auf jemanden, der Wert darauf legt, dass Du ob seiner
netten Beratung spÃ¤ter nochmals Geld bei ihm lÃ¤sst. (Ja, man kann
natÃ¼rlich auch mit Handwerkern Pech haben. Aber davon gibt's ja noch ein
paar mehr als nur drei.)

>>Billig: 60-70 Euro
>>Normal: 90-100Euro
>>Teuer: ab 120-130Euro
>
> Villeicht noch als Hint: Ich will einen guten _Reveiver_, kein USB,
> kein Media-Sonstwas, keine Intergrierte Festplatte, etc...

FÃ¼r solche GerÃ¤te musst Du eh mindestens 300â‚¬ hinlegen.

Innerhalb Hamburgs sollte die Empfangsempfindlichkeit keine groÃŸe HÃ¼rde
darstellen und Ã¼berhaupt ist eine "gute Fehlerkorrektur" und alles, was
sonst noch an Technogebrabbel in zweiter Reihe hinter der Antennenbuchse
kommt, erstens keine Hexerei, sondern Mathematik, und zweitens kein
Ersatz fÃ¼r eine miese Antenne.

Aus diesen GrÃ¼nden dÃ¼rfte fÃ¼r Dich, sofern Du innerhalb oder dicht bei
Hamburg wohnst, in erster Linie der Bedienkomfort (BildschirmmenÃ¼s, der
Tastenwald der Fernbedienung, die Anleitung) ausschlaggebend sein - und
das ist Geschmackssache.

Zimmerantennen gibt es wie Sand am Meer, eine Empfehlung ist in der
Hinsicht unmÃ¶glich und davon abgesehen eh abhÃ¤ngig vom Ort der Benutzung.
Die Antenne mit eingebautem VerstÃ¤rker kann fÃ¼r X ideal sein, wÃ¤hrend
sie bei Y dermaÃŸen den EmpfÃ¤nger grillt, dass ihm vor lauter Signal
HÃ¶ren und Sehen vergehen, und Z andersrum feststellen muss, dass auch
der stÃ¤rkste VerstÃ¤rker aus Rauschen nur verstÃ¤rktes Rauschen, aber kein
vollwertiges Fernsehprogramm generieren kann.
Wegen der neuen Technik kann gerade in mittleren (!) Bereichen zwischen
den Sendern Hamburg, LÃ¼beck und MÃ¶lln eine einfache Stabantenne mehr
bringen als eine gerichtete Zimmerantenne (ohne oder mit VerstÃ¤rker),
weil erstere Signale von mehreren Sendern empfÃ¤ngt, die Richtantenne
logischerweise nur von einem.
Aber das nur nebenbei, war bisher vernÃ¼nftiger Empfang in Deiner Gegend
mÃ¶glich, wird sich daran mit der gleichen Antenne auch in Zukunft nichts
Ã¤ndern.

Zum in aller Ruhe GerÃ¤te ausprobieren sind zugegebenermaÃŸen die
Kistenschieber dank gleichgÃ¼ltiger oder nicht vorhandener VerkÃ¤ufer eher
geeignet, bei der Empfangsproblematik vor Ort (sprich: Antenne) kennt
sich allerdings der FernsehhÃ¶ker um die Ecke besser aus.

GruÃŸ,
soenk.e

--
Der Hamburger Kino-Fahrplan - Montags frisch! http://kino-fahrplan.de
[OpenPGP: 5CE5 BA4D 7223 38AA 0D2B 8F86 E14C E0EB 690F 2FD0]

From:	Heino Tiedemann
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 13:35:50 +0100

wrote:

> Naja, ob er einen Videorekorder hat, wenn er nichtmal eine
> Zimmerantenne besitzt?

Dieser Satz ist schon schräg. Videorecorder - Zimmerantenne - Zusammenhang?

> Kurz: Wer einen Kassettenrekorder an einem Receiver betreibt, ist in
> vielerlei Hinsicht zu bedauern.

Hat jetzt nicht unmittelbar mit der Materie zu tun.
Das eine ist ein Aufzeichnungsgerät, das andere ein Empfangsgerät.

Ausserdem:
,----[ ]
| Vielleicht noch als Hint: Ich will einen guten _Reveiver_, kein USB,
| kein Media-Sonstwas, keine Intergrierte Festplatte, etc...
`----

Heino

From:	Heino Tiedemann
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:13:18 +0100

=?UTF-8?B?U8O2bmtlIFRlc2No?= wrote:

> Wenn er als Mieter, d.h. einen in der Regel unkündbaren
> Kabelanschluss hat, kann und sollte er den auch weiter benutzen, denn
> DVB-T liefert wegen der randvoll geknüllten Frequenzbereiche
> teilweise ein unansehnliches Bild. Dafür lohnt sich der Aufstand mit
> einem Receiver in gar keinem Fall.

Alles klar. Das ist mal eine klare Aussage.

Ja, ich bin an einem Kabelanschluss, un ja, der ist in meiner Miete,
und zwar untransparent. ich kann also tatsächlich nicht den
Kabelvertrag kündigen.

Das mit dem unansehnlichen Bild bei DVB-T ist ja heftig, ich dachte,
das wäre so ein toller Vorteil von DVB, das es eben ein gutes Bild
gibt.

> Kurz: Wenn er da, wo der Receiver hin soll, eine Antennensteckdose in
> der Wand hat, dann sollte er die auch weiter benutzen.

Okay.

> Was das nun mit dem Videorekorder zu tun hat? Bei der Ãoeberlegung
> bleibt nur ein neu aufzustellender Zweitfernseher in einem
> antennenkabelmäßig unversorgten Raum. Und ob er da bisher einen
> Videorekorder ganz einsam und allein ohne Antenne rumstehen hatte?
>
> Aber vielleicht klärt er uns ja nochmal auf :)

Ja, es war einfach die Technik. Ich wollte einfach mal so, aus Lust an
der Sache DVB-T Probieren, weil ich evtl. mal umziehen will, und dann
nicht an einen Kabelanbieter gebunden sein will. Ausserdem - wenn ich
jetzt auf DVD-T umsteige und _nicht_ umziehe - vielleicht ziehen die
Anderen Mieter nach, und der Kabelanschluss kann irgendwann ganz weg,
weil alle DVBT haben.

Irgendwie find eich Kabel um wahrsten Sinne zu "gebunden".

Und da ich hier in Niendorf wohne, werde ich wohl guten DVBT empfang
haben. Und wenn ich mal umziehe, dann wird das auch im Bereich
Schnelsen bis Lockstedt sein.

> Das niemand sein VHS-Gerät einfach so wegwerfen möchte, ist mir
> klar. Aber was das Aufnehmen von Fernsehsendungen angeht, kann IMHO
> kein Kassetten- mit einem Festplattengerät mithalten.

Sehe ich auch so. Aber das ist jetzt die Diskusion "Festplatte oder
Videoband" und dasist eine andere Diskusion.

Heino

From:	=?UTF-8?B?U8O2bmtlIFRlc2No?=
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:14:15 +0100

Heino Tiedemann schrieb:
> SÃ¶nke Tesch wrote:
>>DVB-T liefert wegen der randvoll geknÃ¼llten Frequenzbereiche
>>teilweise ein unansehnliches Bild. DafÃ¼r lohnt sich der Aufstand mit
>>einem Receiver in gar keinem Fall.
>
> Alles klar. Das ist mal eine klare Aussage.

(Nur vorsichthalber: Mit Receiver meine ich NICHT Festplattenrekorder,
da wÃ¤re ein DVB-GerÃ¤t ausdrÃ¼cklich im Vorteil.)

> Das mit dem unansehnlichen Bild bei DVB-T ist ja heftig, ich dachte,
> das wÃ¤re so ein toller Vorteil von DVB, das es eben ein gutes Bild
> gibt.

Nein, die BildqualitÃ¤t kann gar nicht besser als beim analogen Empfang
sein, denn die zu Grunde liegenden Bilddaten sind (beim hier
verfÃ¼gbaren) DVB-T dieselben.

Soweit zur Theorie. In der Praxis ist das eine Radio-Eriwan-Sache, es
kommt drauf an: Ist der Empfang einwandfrei, gilt obige Aussage
uneingeschrÃ¤nkt. Ist er es nicht, kann DVB-T im Vorteil sein, muss es
aber nicht, das hÃ¤ngt davon ab, welche EmpfangsstÃ¶rung vorliegt und wie
stark sie ist.

- Ein Grimmeln im Bild wegen schwachen Empfangs gibt es bei DVB-T nicht.
Dieser Vorteil fÃ¼r DVB-T gilt aber nur solange, wie aus dem Grimmeln
noch kein Rauschen (Schnee im Bild) geworden ist, denn dann muss DVB-T
komplett aufgeben, wÃ¤hrend man beim analogen Sender immerhin noch
irgendwas erkennen kann (ob das nun wieder akzeptabel ist, ist eine
andere Frage :).

- Beim analogen Fernsehen kann es Probleme mit Schattenbildern geben,
die dadurch entstehen, dass das gesendete Signal irgendwo reflektiert
und deshalb mit kurzer VerzÃ¶gerung nochmals von der Antenne aufgefangen
wird. Dieser Effekt hat bei DVB-T keine Auswirkungen auf das Bild, er
kann im Gegenteil in einer anderen Konstellation (Empfang von mehreren
FunktÃ¼rmen) sogar zur Empfangsverbesserung genutzt werden.

Das sind nun aber beides Problematiken, die bei einer korrekt
eingerichteten Antennenanlage Ã¼berhaupt nicht vorkommen sollten, auch
nicht beim gern und viel in Sachen EmpfangsqualitÃ¤t verfluchten
Kabelanschluss.
Wirklich relevant wird das erst beim Fernsehen am Baggersee, denn
niemand hat Lust, unterwegs die Antenne groÃŸartig einzupeilen,
geschweige denn eine groÃŸe Hausantenne mitzuschleppen - daher die
Geschichte mit der dollen QualitÃ¤t und dem Ãœberall-Fernsehen.

Von dieser ganzen Empfangsgeschichte unabhÃ¤ngig kommt noch das Ã¼bliche
Problem digitaler Medien, die verlustbehaftete Kompression, hinzu: Je
mehr zusammengequetscht wird, desto schlechter sieht's aus.
Das Bild, das DVB liefert, ist nicht grundsÃ¤tzlich schlecht; beim
Satellitenfernsehen ist DVB schon seit Jahren Standard und liefert
allerhÃ¶chste QualitÃ¤t. Leider hat man sich beim terrestrischen DVB-T
entschieden, vier Programme auf eine alte Fernsehfrequenz zu legen und
somit mit dem verfÃ¼gbaren Platz pro Programm hart an die Grenze zu
gehen. Dass es auch mit DVB-T besser geht, sieht man am ZDF-Paket, das
ausnahmsweise nur drei Programme auf einer Frequenz beinhaltet,
dementspechend mehr Platz pro Programm und dementsprechend bessere, um
nicht zu sagen einwandfreie QualitÃ¤t hat.

Im Ã¼brigen fÃ¤llt das Platzproblem bei DVB-T nur bei viel BildÃ¤nderungen
auf. Schnelle KameraflÃ¼ge durch das Studio, diskomÃ¤ÃŸige Lichteffekte,
alles hÃ¼pft und rennt - schon lÃ¶st sich das Bild in die typischen
KlÃ¶tzchen auf, nicht Ã¼berdeutlich, aber deutlich sichtbar.
Es ist aber ausdrÃ¼cklich nicht so, dass man stÃ¤ndig einen Unterschied
erkennt, in der Regel ist alles bestens. Und vielleicht kriegt man es
beim NDR (oder der fÃ¼r die meisten FunktÃ¼rme verantwortlichen Telekom)
ja auch noch hin, den Platz bei Bedarf etwas besser zu verteilen ;>

Falls es im Hamburger Kabelnetz so lÃ¤uft wie hier in Elmshorn, kann man
DVB-T Ã¼brigens auch ganz ohne Receiver erleben: Zumindest der NDR
Hamburg wird aus einer DVB-T-Quelle eingespeist, zu erkennen an der
dreisekÃ¼ndigen VerspÃ¤tung des Tagesschau-Gongs gegenÃ¼ber dem auf anderen
Programmen.

GruÃŸ,
soenk.e

--
Der Hamburger Kino-Fahrplan - Montags frisch! http://kino-fahrplan.de
[OpenPGP: 5CE5 BA4D 7223 38AA 0D2B 8F86 E14C E0EB 690F 2FD0]

From:	Heino Tiedemann
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 18:21:07 +0100

"Blender" wrote:

> "Heino Tiedemann" schrieb im Newsbeitrag
> news:s9k7c2-qoa.ln1@ID-4109.news.individual.de...
>> Hallo,
>>
>> hatte bis eben null Ahnung vom digitalen Fernsehen.
>>
>> Was ich jetzt gelernt habe:
>>
>> 1)
>>
>> DVB-T (Terristrisch)
>> -C (Cable)
>> -S (Satelite)
>>
>> ich interessiere mich für ersteres.
>>
>>
>> 2) das Empfangsteil nennt man "Set-Top-Box".
>>
>>
>> So eine Set-Top-Box und eine Zimmerantenne hätte ich gerne. Wo kauft
>> man sowas, und welches Gerät nimmt man da?
>>
> Am besten Du gehst in ein Fernsehgeschäft, da wird man gut beraten und man
> bekommt alles was man benötigt.

Danke, alles nur nicht das. diese menschentype "Media-Saturn-Macro-
Markt Verkäufer" sind mir meist nicht geheuer.

Ein Kollege wollte kürzlich von "so einem" wissen, ob ein bestimmter
MP3-USBStick-Player als einfacher USB Stick erkennt wird, oder ob man
bestimmt software braucht.

Da meinte der Verkaufer: "es liegt eine Software zum CD-Umwandeln bei,
damit kann mann den MP3-Player bestücken."

Mein Kollege fragte nochg mal genauer nach: "Wa sist, wennich schon
mp3-Dateien habe, kann ich die einfach so auf den Player schiebn, al
ob es ein Laufwerk ist? Oder brauche ich propritäre Software"

Der Verkäufer hat ihn nicht verstanden. Kappierte einfach nicht, was
er wollte.

Heino

From:	=?iso-8859-1?B?QW5kcuk=?=
Subject:	Re: DVB-T Set-Top-Box kaufen, Wo und Welche?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 18:51:17 +0100

>> Am besten Du gehst in ein Fernsehgeschäft, da wird man gut beraten und
>> man
>> bekommt alles was man benötigt.
>
> Danke, alles nur nicht das. diese menschentype "Media-Saturn-Macro-
> Markt Verkäufer" sind mir meist nicht geheuer.

Fernsehgeschäft = Media-Saturn-Macro-Markt ???? Sicher ein Mißverständnis.

Ich würde mit einer ordentlichen Portion Distanz die Beiträge bei ciao
lesen, mal googlen und bei Stiftung Warentest soll es auch schon Tests
gegeben haben.
Was ich als Tipp beisteuern kann ist, dass man nicht die billigsten Decoder
kaufen sollten, weil diese wohl die Möglichkeiten der Fehlerkorrektur von
DVB-T nicht gut ausschöpfen, was sich in der Bildqualität bzw. in Störungen
bemerkbar machen müsste.

Viel Spaß und Augen auf beim Decoder-Kauf ;-)

André