Moin,

ab 2007 werden ja Internet-PCs (tolles Wort) GEZ-Pflichtig weil es sich
nach Angaben der GEZ um Rundfunkgeräte handelt.

Bin ich dann automatisch ein Radio- und Fernsehmechaniker? :-)
Immerhin verkaufe ich meinen Kunden internetfähige PCs.

Ich zitiere:
"Radio- und Fernsehhandel
Unternehmen, die sich gewerbsmäßig mit der Herstellung, dem Verkauf, dem
Einbau oder der Reparatur von Rundfunkgeräten befassen, sind berechtigt,
bei Zahlung der Rundfunkgebühren für ein Rundfunkgerät weitere
entsprechende Geräte für Prüf- und Vorführzwecke auf ein und demselben
Grundstück oder zusammenhängenden Grundstücken gebührenfrei zum Empfang
bereitzuhalten."

IF PC=Rundfunkgerät THEN Ich=Radio- und Fernsehhandel? :-)

wenn ich also Rundfunkgeräte (PCs) verkaufe, dann ändert sich für mich in
2007 nix, denn mein Autoradio habe ich ja schon angemeldet.
Dann könnte ich sogar kostenlos ein Radio ins Büro stellen (habe ich
derzeit nicht, weils wieder extra angemeldet werden müsste und weil das
sowieso nur vom Arbeiten ablenkt)

Bzw. ich könnte jetzt schon ein Radio kostenlos ins Büro stellen, weil ich
ja bereits PCs mit TV-Karten an Kunden verkauft habe, ergo bin bin ich
gewerblich mit dem Verkauf dieser Geräte beschäftigt, ergo darf ich so ein
Ding zu Prüf- und Vorführzwecken ins Büro stellen. (Wie gesagt - Autoradio
ist ja schon angemeldet)

Und was ist ein zusammenhängendes Grundstück? Also das Grundstück meines
Nachbars hängt unmittelbar mit meinem zusammen :-)
--
seid gegruesst!
Jochen

privat www.soundprofi.de
kommerz www.drucker-onkel.de

From:	Christian Dürrhauer
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Fri, 14 Jan 2005 13:33:31 +0100

On the seventh day, Sebastian Preiß wrote...

> Am 14.01.2005 12:50, schrieb Jochen Drexel:
>>
>> IF PC=Rundfunkgerät THEN Ich=Radio- und Fernsehhandel? :-)
>
> Eine recht gewagte Theorie, die unter umständen zu einer neu- Definition
> von "Rundfunkgeräten" und/oder "Radio- und Fernsehhandel" führen kann...
>
> Solange sich das aber nicht ändert, könntest Du damit recht haben.

Mit der Sichtweise wäre ich vorsichtig: Wer weiß, welche Innungen,
Krankenversicherungen und Gewerkschaften Du dann auf den Plan rufst? Die
Gangweise, wie die an die Daten kommen, ist nicht besonders "transparent"!

--
mit freundlichen Grüßen/with kind regards
Christian Dürrhauer, Institute of Geography, FU Berlin

100,000 lemmings can't be wrong.

From:	Jochen Drexel
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Fri, 14 Jan 2005 14:12:46 +0100

Christian Dürrhauer wrote:

>>> IF PC=Rundfunkgerät THEN Ich=Radio- und Fernsehhandel? :-)
>>
>> Eine recht gewagte Theorie, die unter umständen zu einer neu- Definition
>> von "Rundfunkgeräten" und/oder "Radio- und Fernsehhandel" führen kann...

das ganze wird wohl so lange gedreht und gewendet, bis es passt und die
Abzocke maximal ist.

Armes Deutschland 8-(

>>
>> Solange sich das aber nicht ändert, könntest Du damit recht haben.
>
>Mit der Sichtweise wäre ich vorsichtig: Wer weiß, welche Innungen,
>Krankenversicherungen und Gewerkschaften Du dann auf den Plan rufst? Die
>Gangweise, wie die an die Daten kommen, ist nicht besonders "transparent"!

Ich repariere ja keine Geräte sondern verkaufe nur fertige PCs. Und dafür
darf ich ja schon kräftig Zwangsabgaben an die IHK abdrücken.
(wofür eigentlich?)

durch die Hintertür wird dann dem IT-Handel ein Elektro-Meister aufs Auge
gedrückt. Hoffentlich bin ich in ein paar Jahren reich genug, daß ich nicht
mehr aufs Arbeiten angewiesen bin und alles nur noch privat läuft. Wird
aber wohl leider nicht so werden. 8-(

--
seid gegruesst!
Jochen

privat www.soundprofi.de
kommerz www.drucker-onkel.de

From:	Sebastian_Preiß
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Fri, 14 Jan 2005 12:57:27 +0100

Am 14.01.2005 12:50, schrieb Jochen Drexel:
>
> IF PC=Rundfunkgerät THEN Ich=Radio- und Fernsehhandel? :-)

Eine recht gewagte Theorie, die unter umständen zu einer neu- Definition
von "Rundfunkgeräten" und/oder "Radio- und Fernsehhandel" führen kann...

Solange sich das aber nicht ändert, könntest Du damit recht haben.

MfG
S. Preiß

From:	Ulrich Gierschner
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sat, 15 Jan 2005 17:25:19 +0100

Sebastian Preiß wrote:

>> IF PC=Rundfunkgerät THEN Ich=Radio- und Fernsehhandel? :-)
>
> Eine recht gewagte Theorie, die unter umständen zu einer neu- Definition
> von "Rundfunkgeräten" und/oder "Radio- und Fernsehhandel" führen kann...

[Ironie_On]

Ich finde wir sollten einfach eine weitere GEZ-Steuer bezahlen.
Pauschal 100 Euro im Monat dürfte doch genügen, würde niemandem weh tun..

Immerhin bekommen wir das Beste Fernsehr und Rundfunk Programm frei Haus!
Das muß man sich doch mal auf der Zunge zergehen lassen.

Immer wenn ich in ein GEZ Freies Land fahre, denke ich so bei mir, warum
herrscht hier absolute Funkstille.... ach ja, weil die Damen und Herren
sich zu FEIN sind GEZ in ihrem Land zu bezahlen!

[Ironie_Off]

--
Bis denn,
Ulrich (ug at wopr dot de)
## wget ist mein Freund:-)

From:	Sub.Joerg.Haas Michael Tabel
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Fri, 14 Jan 2005 17:07:25 +0100

Jochen Drexel wrote:
>
> ab 2007 werden ja Internet-PCs (tolles Wort) GEZ-Pflichtig weil es
> sich nach Angaben der GEZ um Rundfunkgeräte handelt.

Als was eigendlich? Reicht es wenn ich ein Radio bei der GEZ habe?

Oder mein 486er Laptop mit 8 MB Ram wo nur ein Minilinux drauf
läuft und es nur Textmodus hat dann ein Fernseher?

Gruss

Sub.Joerg.sh -> M'kah-el
--
Joerg Haas am 02.08.2004: dem Leiter der Business-Unit Privatkunden bei
NetCologne gefaellt die Art und Weise nicht, wie ich und diverse andere
Mitarbeiter hier *ihre* Meinung vertreten. Ich bin namentlich dazu auf-
gefordert worden, generell das Posten in den Newsgroups zu unterlassen.

From:	Knut Singer
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sat, 15 Jan 2005 08:43:38 +0100

Hi,

>
> Bin ich dann automatisch ein Radio- und Fernsehmechaniker? :-)
> Immerhin verkaufe ich meinen Kunden internetfähige PCs.
>
> Ich zitiere:
> "Radio- und Fernsehhandel
> Unternehmen, die sich gewerbsmäßig mit der Herstellung, dem Verkauf, dem
> Einbau oder der Reparatur von Rundfunkgeräten befassen, sind berechtigt,
> bei Zahlung der Rundfunkgebühren für ein Rundfunkgerät weitere
> entsprechende Geräte für Prüf- und Vorführzwecke auf ein und demselben
> Grundstück oder zusammenhängenden Grundstücken gebührenfrei zum Empfang
> bereitzuhalten."
>

Der Hintergrund von dem Ganzen ist folgender:

Als Privatperson kannst du soviele GEZ-pflichtige Geräte haben, wie Du
willst - Du musst nur einmal zahlen.

Als Gewerbetreibender musst Du dagegen für jedes einzelne Gerät extra
zahlen (Beispiel: Schreinerei: Jeder Schreiner hat ein Radio am
Arbeitsplatz stehen: Du musst als Inhaber für jedes Radio GEZ zahlen.
Oder: Du bist Schuldirektor, hast ein zentrales Autoradio im Sekretariat
an der Lautsprecheranlage angeschlossen, sodass Du eine Ansprache des
Bundespräsidenten in jeden Klassenraum übertragen könntest. Folge: Du
musst für jedes Klassenzimmer einzeln GEZ-Gebühren bezahlen.)

Für Händer, die naturgemäß schon immer mehrere Geräte empfangsbereit
halten, gab es da von Anfang an eine Ausnahme: Die müssen pro Filiale
nur einmal GEZ für alle Geräte zusammen bezahlen (so wie Aldi bis vor
dem letzten Urteil auch). ( Es gibt dann noch weitere Feinheiten, die
mit Blickwinkeln zu tun haben, aber das erspare ich mir hier jetzt...)

Ciao, Knut

From:	Jochen Drexel
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Mon, 24 Jan 2005 10:04:38 +0100

Knut Singer wrote:

>
>Als Gewerbetreibender musst Du dagegen für jedes einzelne Gerät extra
>zahlen

ich muss sogar doppelt zahlen!

Ich habe ein Autoradio in einem KFZ das ich privat nutze und weil ich
selbständig bin besuche ich damit auch meine Kunden. Damit muss ich das
Radio sowohl privat als auch gewerblich anmelden. Hören kann ich aber nur
1x.

--
seid gegruesst!
Jochen

privat www.soundprofi.de
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From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Mon, 24 Jan 2005 10:15:03 +0100

On Mon, 24 Jan 2005 10:04:38 +0100, Jochen Drexel

wrote:

>Ich habe ein Autoradio in einem KFZ das ich privat nutze und weil ich
>selbständig bin besuche ich damit auch meine Kunden. Damit muss ich das
>Radio sowohl privat als auch gewerblich anmelden. Hören kann ich aber nur
>1x.

Das ist laut einem Schreiben der GEZ, das ich habe, nicht so. Ich
fragte dort nach einem tragbaren Gerät, das man zur Arbeit mitnimmt
und eindeutige Antwort war, das man in diesem Falle nur einmal zahlt.
Steht zuhause allerdings ein zweites Gerät sieht das anders aus.

From:	Jochen Drexel
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Mon, 24 Jan 2005 11:33:26 +0100

Martin D. Bartsch wrote:

>>Ich habe ein Autoradio in einem KFZ das ich privat nutze und weil ich
>>selbständig bin besuche ich damit auch meine Kunden. Damit muss ich das
>>Radio sowohl privat als auch gewerblich anmelden. Hören kann ich aber nur
>>1x.
>
>Das ist laut einem Schreiben der GEZ, das ich habe, nicht so. Ich
>fragte dort nach einem tragbaren Gerät, das man zur Arbeit mitnimmt
>und eindeutige Antwort war, das man in diesem Falle nur einmal zahlt.
>Steht zuhause allerdings ein zweites Gerät sieht das anders aus.

dann weiss die GEZ nicht was die GEZ will.
Siehe deren Webseite:

Für jedes Autoradio in einem nicht ausschließlich privat genutzten
Kraftfahrzeug besteht Gebührenpflicht. Sie besteht für Autoradios daher
schon dann, wenn Kraftfahrzeuge nur teilweise für eine selbständige
Erwerbstätigkeit oder für gewerbliche Zwecke des
Rundfunkteilnehmers selbst oder eines Dritten genutzt werden.
....
Gebührenpflichtig für ihre Autoradios sind demnach alle Freiberufler,
Gewerbetreibenden und Selbständigen, wie z.B....

und zum Radio im Arbeitszimmer:

Freiberufler, Gewerbetreibende und Selbständige müssen für alle
Rundfunkgeräte in ihren Arbeitsräumen Rundfunkgebühren zahlen. Dies gilt
auch dann, wenn sich die Arbeitsräume innerhalb der Privatwohnung befinden
(siehe auch Informationen über die
Gebührenpflicht für Autoradio

--
seid gegruesst!
Jochen

privat www.soundprofi.de
kommerz www.drucker-onkel.de

From:	Volker Neurath
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sat, 15 Jan 2005 14:31:38 +0100

Knut Singer wrote:

>Oder: Du bist Schuldirektor, hast ein zentrales Autoradio im Sekretariat
>an der Lautsprecheranlage angeschlossen, sodass Du eine Ansprache des
>Bundespräsidenten in jeden Klassenraum übertragen könntest. Folge: Du
>musst für jedes Klassenzimmer einzeln GEZ-Gebühren bezahlen.)

Ja, konstruiert über die Lautsprecher (!) die in diesem Fall als
Rundfunkgerät(!) gelten.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 16 Jan 2005 14:51:10 +0100

On Sat, 15 Jan 2005 14:31:38 +0100, Volker Neurath
wrote:

>Ja, konstruiert über die Lautsprecher (!) die in diesem Fall als
>Rundfunkgerät(!) gelten.

Weil sie das Programm an Orten hörbar machen, wo es sonst nicht zu
hören wäre. Lautsprecher, die nur der Klangverbesserung dienen, wie
Stereo etc. werden nicht mehrfach gezählt. Ich kann darin eine gewisse
Logik erkennen.

From:	Ulrich Gierschner
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 16 Jan 2005 15:40:39 +0100

Martin D. Bartsch wrote:

>>Ja, konstruiert über die Lautsprecher (!) die in diesem Fall als
>>Rundfunkgerät(!) gelten.
>
> Weil sie das Programm an Orten hörbar machen, wo es sonst nicht zu
> hören wäre. Lautsprecher, die nur der Klangverbesserung dienen, wie
> Stereo etc. werden nicht mehrfach gezählt. Ich kann darin eine gewisse
> Logik erkennen.

Also vorsicht vor den Lautsprechern im Bad ... GEZlern immer den Weg zum
Klo verwehren:-)

--
Bis denn,
Ulrich (ug at wopr dot de)
## wget ist mein Freund:-)

From:	Sub.Joerg.Haas Michael Tabel
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 16 Jan 2005 17:56:01 +0100

Ulrich Gierschner wrote:
>
> GEZlern immer den Weg zum Klo verwehren:-)

Ist hausieren nicht verboten?

Gruss

Sub.Joerg.sh -> M'kah-el
--
Joerg Haas am 02.08.2004: dem Leiter der Business-Unit Privatkunden bei
NetCologne gefaellt die Art und Weise nicht, wie ich und diverse andere
Mitarbeiter hier *ihre* Meinung vertreten. Ich bin namentlich dazu auf-
gefordert worden, generell das Posten in den Newsgroups zu unterlassen.

From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Thu, 20 Jan 2005 21:18:49 +0100

On Sun, 16 Jan 2005 15:40:39 +0100, Ulrich Gierschner
wrote:

>Also vorsicht vor den Lautsprechern im Bad ... GEZlern immer den Weg zum
>Klo verwehren:-)

Für Privatleute ist das kein Problem, die werden als Ausnahme nicht
nach der Anzahl der Geräte berechnet

From:	Volker Neurath
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 16 Jan 2005 23:05:28 +0100

Martin D. Bartsch wrote:

>Stereo etc. werden nicht mehrfach gezählt. Ich kann darin eine gewisse
>Logik erkennen.

Ich nicht. Ein Lautsprecher ist ein Lautsprecher ist ein Lautsprecher.
Kein Empfangsgerät und damit kein Rundfunktgerät.

Im Gegenteil, ein LS benötigt ein solches, damit aus ihm "Rundfunk"
erschallen kann. Das Konstrukt dient also nur mehr dem Scheffeln von
Gebühren.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Thu, 20 Jan 2005 21:18:52 +0100

On Sun, 16 Jan 2005 23:05:28 +0100, Volker Neurath
wrote:

>Ich nicht. Ein Lautsprecher ist ein Lautsprecher ist ein Lautsprecher.
>Kein Empfangsgerät und damit kein Rundfunktgerät.

Er ermöglicht in diesem Falle aber das Hören des Programmes an einem
anderen Ort. Ein Hotel mit 100 Zimmern zahlt für 100 Geräte, auch wenn
es nur Lautsprecher sind, wenn am Anfang 1 Radio ist, weil man halt in
100 Zimmern hören kann und mit dem einen Radio nur in einem Zimmer
hört

From:	Volker Neurath
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Fri, 21 Jan 2005 18:06:23 +0100

Martin D. Bartsch wrote:

>Er ermöglicht in diesem Falle aber das Hören des Programmes an einem
>anderen Ort.

Wurscht.

>Ein Hotel mit 100 Zimmern zahlt für 100 Geräte, auch wenn
>es nur Lautsprecher sind, wenn am Anfang 1 Radio ist, weil man halt in
>100 Zimmern hören kann und mit dem einen Radio nur in einem Zimmer
>hört

Ja. Leider. Weil der LS in diesem Fall als "Rundfunkgerät" gilt.
Für mich ein weiteres Indiz dafür, dass die GEZ nur einem Zweck dient:
Abzocke.

wie ich in früherem Thread schon mal schrieb: es ist eine der wenigen
Institutionen (neben der VG-Wort) die für "hätte, könnte, würde"
kassieren dürfen. Lizenz zum Gelddrucken eben :-(

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sat, 22 Jan 2005 13:37:56 +0100

On Fri, 21 Jan 2005 18:06:23 +0100, Volker Neurath
wrote:

>Ja. Leider. Weil der LS in diesem Fall als "Rundfunkgerät" gilt.
>Für mich ein weiteres Indiz dafür, dass die GEZ nur einem Zweck dient:
>Abzocke.

In vielen anderen Punkten gäbe ich Dir recht, aber gerade hier kann
ich keine Abzocke sehen. 100 Radios in 100 Hotelzimmern kosten 100mal,
100 Lautsprecher ebenso (obwohl ich da gerade etwas von einem
Hotelprivileg las, was abgeschafft werden soll, was das auch immer
gewesen sein mag)

From:	Volker Neurath
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sat, 22 Jan 2005 17:10:23 +0100

Martin D. Bartsch wrote:

>In vielen anderen Punkten gäbe ich Dir recht, aber gerade hier kann
>ich keine Abzocke sehen. 100 Radios in 100 Hotelzimmern kosten 100mal,
>100 Lautsprecher ebenso

Und was genau hat ein Lautsprecher mit "Rundfunkgerät" zu tuin? Das
ist eine willkürliche Definition seitens der GEZ.

Aus diesem Grund müssen Arbeitgeber auch aufpassen, wenn sie eine
Sprech- oder Rufanlage zwischen zwei Räumen haben. Dann nämlich, wenn
sich in dem Raum, in dem das Rufgerät 8mit Mikrophon) steht, auch ein
Radio befindet.
In dem Fall definieren die GEZler auch gerne die Rufanlage als
"Rundfunkgerät" - weil ich damit ja auch den Radioton dauerhauft in
den anderen Raum übertragen könnte...

Sorry, aber das ist zum großenteil dermaßen abenteuerlich und an
Münchhausens Haaren herbeigezogen.... das die Justiz da fröhlich
mitmischt und in den meisten Fällen zugunsten der GEZ entscheidet,
kannich nicht nachvollziehen.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 23 Jan 2005 13:17:25 +0100

On Sat, 22 Jan 2005 17:10:23 +0100, Volker Neurath
wrote:

>Und was genau hat ein Lautsprecher mit "Rundfunkgerät" zu tuin? Das
>ist eine willkürliche Definition seitens der GEZ.

Er ermöglicht es in diesem Raum das Programm zu hören, wo man es sonst
nicht hören könnte

>In dem Fall definieren die GEZler auch gerne die Rufanlage als
>"Rundfunkgerät" - weil ich damit ja auch den Radioton dauerhauft in
>den anderen Raum übertragen könnte...

Was auch meiner Ansicht nach übertrieben ist, weil die Sprechanlage im
Gegensatz zum obigen Lautsprecher nicht dafür vorgesehen ist. Da kommt
man im Endeffekt auf das Telefon, weil man ja auch den Hörer vor ein
Radio halten könnte. Andererseits hatten wir im Studio eine
Telefonanlage, da konnte man auf einer Taste das Programm (France
Info) eines an die Zentrale angeschlossenen Radios hören, so hatten
alle in ihren Büros immer die aktuellen Nachrichten. In diesem Falle
wird natürlich jedes Telefon für mich nachvollziehbar
gebührenpflichtig. Unser Glück war, das wir erstens als
Rundfunkanstalt von den Gebühren befreit sind und zweitens das ganze
in Frankreich war.

>Sorry, aber das ist zum großenteil dermaßen abenteuerlich und an
>Münchhausens Haaren herbeigezogen.... das die Justiz da fröhlich
>mitmischt und in den meisten Fällen zugunsten der GEZ entscheidet,
>kannich nicht nachvollziehen.

Konkrete Urteile habe ich eher selten gesehen (und die ALDI-Geschichte
ist im Endeffekt ja auch vernünftig entschieden worden), wenn es aber
stimmt, was ich so höre, kann ich auch nicht verstehen, warum oft so
auch technisch unsinnig entschieden wird.

Die GEZ hat mir jetzt auch mitgeteilt, das ein Fernseher
gebührenpflichtig bleibt, auch wenn der analoge Empfang in der
entsprechenden Region abgeschaltet wurde, weil man sich ja einen
DVB-T-Empfänger kaufen könne. Absolut idiotisch natürlich, dann müßten
nämlich auch Videomonitore gebührenpflichtig sein.

Abgesehen davon bin ich an hohen Gebühreneinnahmen interessiert, mein
Gehalt wird aus ihnen bezahlt.

From:	Jochen Schmid
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	23 Jan 2005 20:26:35 GMT

Am 2005-01-23 13:17 CET schrieb Martin D Bartsch:

> Die GEZ hat mir jetzt auch mitgeteilt, das ein Fernseher
> gebührenpflichtig bleibt, auch wenn der analoge Empfang in der
> entsprechenden Region abgeschaltet wurde, weil man sich ja einen
> DVB-T-Empfänger kaufen könne.

Jeder Haushalt wäre nach der Argumentation gebührenpflichtig, es
könnte ja ein Fernseher angeschafft werden. Wann werden wir von
derartigem Unsinn verschont, der jeder Art von Menschenverstand
widerspricht? Wenn unsere Gerichte da mitspielen, haben wir es
schriftlich, daß wir in einer Bananenrepublik leben.

--

From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:48:57 +0100

On 23 Jan 2005 20:26:35 GMT, Jochen Schmid wrote:

>Wann werden wir von
>derartigem Unsinn verschont, der jeder Art von Menschenverstand
>widerspricht?

Ich habe extra noch einmal nachgefragt, um ihnen eine Chance zu geben,
zu bemerken, was sie da sagen, aber keine Antwort

From:	Volker Neurath
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:57:48 +0100

Martin D. Bartsch wrote:

>Telefonanlage, da konnte man auf einer Taste das Programm (France
>Info) eines an die Zentrale angeschlossenen Radios hören, so hatten
>alle in ihren Büros immer die aktuellen Nachrichten. In diesem Falle
>wird natürlich jedes Telefon für mich nachvollziehbar
>gebührenpflichtig.

Nein. Selbst dann ist für mich nicht nachvollziehbar, das *jedes
einzelne* Telefon gebührenpflichtig wird.

>Die GEZ hat mir jetzt auch mitgeteilt, das ein Fernseher
>gebührenpflichtig bleibt, auch wenn der analoge Empfang in der
>entsprechenden Region abgeschaltet wurde, weil man sich ja einen
>DVB-T-Empfänger kaufen könne. Absolut idiotisch natürlich, dann müßten
>nämlich auch Videomonitore gebührenpflichtig sein.

Eben.

Die wollen einfach nur Kohle abziehen, sonst nix.

Wie ich an anderer Stelle schon schrieb: die einzige Institution, die
neben der VG-Wort für "hätte, könnte würde" Geld verlangen kann.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Mon, 24 Jan 2005 10:08:45 +0100

On Sun, 23 Jan 2005 23:57:48 +0100, Volker Neurath
wrote:

>Nein. Selbst dann ist für mich nicht nachvollziehbar, das *jedes
>einzelne* Telefon gebührenpflichtig wird.

Du mußt halt von dem Wort "Rundfunkempfänger" wegkommen und durch
"Rundfunkprogrammwiedergabemittel" ersetzen.

>Die wollen einfach nur Kohle abziehen, sonst nix.

Die Absicht an sich kann ich nicht kritisieren (ich lebe davon), aber
man sollte schon ein Gefühl für Anstand bewahren.

From:	Ansgar -59cobalt- Wiechers
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	22 Jan 2005 16:18:52 GMT

Volker Neurath wrote:
> Martin D. Bartsch wrote:
>> In vielen anderen Punkten gäbe ich Dir recht, aber gerade hier kann
>> ich keine Abzocke sehen. 100 Radios in 100 Hotelzimmern kosten 100mal,
>> 100 Lautsprecher ebenso
>
> Und was genau hat ein Lautsprecher mit "Rundfunkgerät" zu tuin? Das
> ist eine willkürliche Definition seitens der GEZ.

Teilweise sicherlich. Ich könnte mir vorstellen, dass die Argumentation
darauf hinausläuft, dass man ja eigentlich pro Hörer abrechnen will,
nicht pro Gerät. Da aber andererseits auf Basis der reinen Möglichkeit
zur Nutzung abgerechnet wird, kann ich persönlich mich dieser Meinung
nicht anschließen.

cu
59cobalt
--
"Those who would give up liberty for a little temporary safety
deserve neither liberty nor safety, and will lose both."
--Benjamin Franklin

From:	Stephan Krause
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 23 Jan 2005 18:42:23 +0000 (UTC)

Ansgar -59cobalt- Wiechers wrote:

> Teilweise sicherlich. Ich könnte mir vorstellen, dass die Argumentation
> darauf hinausläuft, dass man ja eigentlich pro Hörer abrechnen will,
> nicht pro Gerät.

Da man ja in einem Einpersonenhaushalt ohne Fernseher, aber mit Radio +
Autoradio (oder Radiofähigem Handy) zweimal zahlen muß, erscheint mir
diese Argumentation etwas schwachbrüstig.

Stephan

--
Technology is nothing more than applied magic.

From:	Martin D. Bartsch
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:42:25 +0100

On Sun, 23 Jan 2005 18:42:23 +0000 (UTC), Stephan Krause
wrote:

>Da man ja in einem Einpersonenhaushalt ohne Fernseher, aber mit Radio +
>Autoradio (oder Radiofähigem Handy) zweimal zahlen muß, erscheint mir
>diese Argumentation etwas schwachbrüstig.

Für Privathaushalte gilt das ganze nicht, die zahlen nur einmal pro
Haushalt (deshalb zahlt der selbstverdienende Sohn, der noch zu hause
wohnt, selber, weil er als eigener Haushalt zählt und das Autoradio im
auch dienstlich genutzten Auto kostet extra, weil es eben nicht nur
privat ist). Du kannst also ruhig 20 Empfänger in Deiner Wohnung
haben.

From:	Stephan Krause
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:05:04 +0000 (UTC)

Martin D Bartsch wrote:

> Für Privathaushalte gilt das ganze nicht, die zahlen nur einmal pro
> Haushalt (deshalb zahlt der selbstverdienende Sohn, der noch zu hause
> wohnt, selber, weil er als eigener Haushalt zählt und das Autoradio im
> auch dienstlich genutzten Auto kostet extra, weil es eben nicht nur
> privat ist). Du kannst also ruhig 20 Empfänger in Deiner Wohnung
> haben.

Ups, ich hatte das etwas durcheinandergebracht. Danke für die
Richtigstellung.

Stephan

--
Technology is nothing more than applied magic.

From:	Wolfgang Draxinger
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sat, 15 Jan 2005 01:49:43 +0100

Jochen Drexel wrote:

> Moin,
>
> ab 2007 werden ja Internet-PCs (tolles Wort) GEZ-Pflichtig weil
> es sich nach Angaben der GEZ um Rundfunkgeräte handelt.

Also ich betreibe erst mal konsequente GEZ Verweigerung. Sollen
sie mich ruhig verklagen... Egal welche Experten die vor Gericht
für irgendwelche Gutachten präsentieren: Ich hab schon mal einen
kleinen aber feinen TCP/IP Stack gebastelt (ich wollte das
einfach mal RAW machen, einfach so zum lernen, ziemliche
Schinderei und sicher nicht ganz Standardkonform). Sollte es
also zum Argument kommen, dass ich per Internet ja Teile des
öffentlich rechtlichen Rundfunkprogramms "empfangen" könne, dann
wäre meine Antwort eine umfassende Darstellung des OSI
Schichtmodells, des TCP/IP Protokolls, Multicastverfahren um
schliesslich damit abzuschliessen, das das Internet, so wie
jedes Netzwerk _kein_ Broadcastsystem ist.

Meiner Meinung nach sollte man aus den öffentlich rechtlichen
Sendern eine Art PayTV machen. Dann aber bitte komplett
werbefrei. Die Nachrichtensendungen könnte man zur
Grundversorgung unverschlüsselt versenden. Ausserdem wäre es
toll, wenn man nur bestimmte Sendungen abbonieren könnte und
Anderes als "will ich nicht sehen" deklarieren könnte. Das wäre
auch mal eine vernünftige Anwendung für den Rückkanal: So wäre
mal ein vernünftiges Feedback über die Zuschauerakzeptanz
gegeben.

Wer bedenken wegen Datenschutz hat: Der Staat muss doch wissen,
wer anstatt "Marianne und Michael" oder der "Volkstümlichen
Hitparade" lieber was anderes, oder besser gar nicht fern sieht.
Das KSK könnte dann unmittelbar zur Tat schreiten und
verdächtige TV Abweichler sofort einer Zwangserziehung
unterziehen, am besten so wie in "Clockwork Orange"...

Jetzt mal ehrlich: Ich halte nur einen TV mit kaputtem
Empfangsteil bereit, ich kann nämlich nicht glauben, dass die
Programme tatsächlich in dieser miesen Qualität gesendet werden.
Bei jedem Werbeblock (irgendwie scheint mein Empfangsteil die zu
erkennen) platzt mir fast das Trommelfell. Meistes ist die
Farbsättigung zu hoch. Man versteht fast den Text nicht, den die
Moderartoren von sich geben. Oder liegt das vielleicht doch
nicht am Fernseher?

Die Ironietags sind implizit zu setzen (ich mach mir doch nicht
die Mühe das explizit zu schreiben)...

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Wolfgang Draxinger

[Hier könnte Ihr Text stehen]

From:	Stephan Krause
Subject:	Re: GEZ als Computer-"Bastler"
Date:	Sun, 16 Jan 2005 21:43:35 +0000 (UTC)

Wolfgang Draxinger wrote:

> schliesslich damit abzuschliessen, das das Internet, so wie
> jedes Netzwerk _kein_ Broadcastsystem ist.

Den Teil mit dem "so wie jedes Netzwerk" würde ich besser weglassen.
Sonst käme so ein penetranter Besserwisser wie ich daher und würde was
von 10BaseT und Funknetz schwätzen...

Stephan

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Technology is nothing more than applied magic.