Hallo alle,

schon seit einiger zeit trage ich mich mit dem Gedanken, zunächst
parallel zu meinem jetzigen Desktop unter W2K, eine weitere
Workstation mit LINUX aufzusetzen ... und dann nach und nach den
Umstieg zu vollziehen.

Nun, meine Frage ist vergleichsweise einfach:

ich möchte mir, wie gesagt, dazu einen weiteren Rechner hier
hinstellen. Als Anforderungen:

- Office-Anwendungen (Textverarbeitung, Tabellenkalkulation)
- Internet (Mail, News und Web)
- ein wenig GIMP (Digitalphotos benötigen nunmal manchmal
Nachbearbeitung)

- die GraKa muss _zwingend_ DVI-D haben _und_ 1280 x 1024
unterstützen.

Ich würde ger wissen, welche Hardware, speziell Grafikkarten und
MoBos, besonders gut mit Linux zusammenarbeiten -- ich habe da etwas
den Überblick verloren.

Leider helfen die HW-compatibility-Databaweiter, denn da mussich ja eine Komponente eingeben und weiss dann:
"sie kann" oder "sie kann nicht".

Wäre a bisserl aufwendig..

Links zu hilfreichen Sites sind daher hier willkommen.

Ketzerische Frage:

gibt es eigentlich Läden, auch Versender, die Rechner mit
vorinstalliertem Linux liefern?

DAS wäre eventüll[tm] eine Alte Naive[tm]

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

From:	Herwig Huener & Josella Simone Playton
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Sun, 23 Jan 2005 22:12:31 +0100

2005-01-23 22:12:21 MEZ

Volker Neurath wrote:

> ...
>
> ...eine Alte Naive[tm]

Kein tm - Wolfgang Gruner von den StachelSchweinen
- Siebziger Jahre.

Herwig

--
Herwig Huener http://www.quantenrente.de +49
Josella Simone http://www.Josella-Simone-Playton.de 8095
Playton webmaster!@!Herwig-Huener.de 2230
GruberStrasse 10 A / D-85655 GrossHelfenDorf / Bayern / EU

From:	Stephan Krause
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Sun, 23 Jan 2005 19:00:17 +0000 (UTC)

Volker Neurath wrote:

> Ich würde ger wissen, welche Hardware, speziell Grafikkarten und
> MoBos, besonders gut mit Linux zusammenarbeiten -- ich habe da etwas
> den Überblick verloren.

Wens ein Athlon64 sein soll: Ich hab hier ein K8V-X mit VIA KT800
(obwohl ich die berühmte kaputte VIA-Southbridge hatte hab ih mich
wieder getraut ;-)

Sowohl Sound als auch die GBit Netzwerkkarte werden problemlos
unterstützt.

Als GraKA hab ich eine etwas betagte Radeon 9000. Die Radeons bis 9200
werden vom XFree-Treiber gut unterstützt, für die neueren ist man auf
den Closed-Source Treiber von ATI angewiesen, wenn man 3D-Unterstützung
haben will. Über den hört man allerdings nicht viel gutes. Bei
nVidia-Karten braucht man grundsätzlich deren Treiber (für 3D), aber der
ist (gerüchteweise) deutlich besser als der von ATI.

DVI und die von Dir gewünschte Auflösung ist mit keiner halbwegs
aktuellen Grafikkarte ein Problem.

Stephan

--
Technology is nothing more than applied magic.

From:	Volker Neurath
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:57:48 +0100

Stephan Krause wrote:

>Wens ein Athlon64 sein soll:

Fänd ich "cool" ;-)

>Als GraKA hab ich eine etwas betagte Radeon 9000. Die Radeons bis 9200
>werden vom XFree-Treiber gut unterstützt, für die neueren ist man auf
>den Closed-Source Treiber von ATI angewiesen, wenn man 3D-Unterstützung
>haben will. Über den hört man allerdings nicht viel gutes. Bei
>nVidia-Karten braucht man grundsätzlich deren Treiber (für 3D), aber der
>ist (gerüchteweise) deutlich besser als der von ATI.

3D-Unterstützung brauch ich nicht bzw. seh ich nicht, dass ich das
bräuchte - ich will ja nicht spielen ;-)

>DVI und die von Dir gewünschte Auflösung ist mit keiner halbwegs
>aktuellen Grafikkarte ein Problem.

Das ist doch schon mal eine beruhigende Aussage, danke.

Wie ist das eigentlich mit den DVI Anschlüssen?

Kannich einen Monitor, der DVI-D Anschluß hat, auch an einer Karte mit
DVI-I Anschluß betreiben und umgekehrt?

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

From:	Stephan Krause
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:09:57 +0000 (UTC)

Volker Neurath wrote:

> Wie ist das eigentlich mit den DVI Anschlüssen?
>
> Kannich einen Monitor, der DVI-D Anschluß hat, auch an einer Karte mit
> DVI-I Anschluß betreiben und umgekehrt?

Jap. DVI-I hat ein analoges und ein digitales Signal, bei einem DVI-I
anschluss in der Karte kann man also (wenn man will) auch einen
Analogmonitor anschließen (mit Adapter). DVI-D ist halt nur der digitale
Teil -- tut natürlich, der Monitor braucht den analogen Teil ja nicht.

Stephan

--
Technology is nothing more than applied magic.

From:	Rainer Haessner
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Sun, 23 Jan 2005 18:22:52 +0100

Hallo,

"Volker Neurath" schrieb:

>
> schon seit einiger zeit trage ich mich mit dem Gedanken, zunächst
> parallel zu meinem jetzigen Desktop unter W2K,

Schade, XP Prof. waere besser, weil das als 1-User-TS arbeiten
kann. Dann haette man auf dem Linux-Arbeitsplaetz jederzeit
beide Welten und zwar ohne Kraempfe a la Vmware.

> eine weitere
> Workstation mit LINUX aufzusetzen ... und dann nach und nach den
> Umstieg zu vollziehen.
>
> Nun, meine Frage ist vergleichsweise einfach:
>
> ich möchte mir, wie gesagt, dazu einen weiteren Rechner hier
> hinstellen. Als Anforderungen:
>
> - Office-Anwendungen (Textverarbeitung, Tabellenkalkulation)
> - Internet (Mail, News und Web)
> - ein wenig GIMP (Digitalphotos benötigen nunmal manchmal
> Nachbearbeitung)
>
> - die GraKa muss _zwingend_ DVI-D haben _und_ 1280 x 1024
> unterstützen.
>
> Ich würde ger wissen, welche Hardware, speziell Grafikkarten und
> MoBos, besonders gut mit Linux zusammenarbeiten -- ich habe da etwas
> den Überblick verloren.

Habe jetzt generell sehr gute Erfahrungen mit nVidia-Karten.
Der von nVidia gelieferte Treiber ist wirlich gut. Matrox-Karten
arbeiten, aber mit deren Treibern gibt es gelegentlich lustige
Effekte, auf alle faelle liegt die Matrox-performance (in 2D
natuerlich) Welten hinter der von nVidia. ATI bekommt generell
schlechte Kritiken, habe allerdings keine eigenen Erfahrungen.

Bei den Mutterbrettern haben mich eigentlich nur Exemplare mit
dem KT333 geaergert. Ach so, vielleicht nForce vermeiden.
Moeglicherweise ist die Treibergeschichte nicht mehr so verkreuzt
wie beim nForce2, aber wenn mans vermeiden kann ....
Die Performance der nForce2 war freilich hervorragend, aber
wem erzaehle ich das hier?

Rainer Haessner

From:	Volker Neurath
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:57:48 +0100

Rainer Haessner wrote:

>Habe jetzt generell sehr gute Erfahrungen mit nVidia-Karten.
>Der von nVidia gelieferte Treiber ist wirlich gut. Matrox-Karten
>arbeiten, aber mit deren Treibern gibt es gelegentlich lustige
>Effekte, auf alle faelle liegt die Matrox-performance (in 2D
>natuerlich) Welten hinter der von nVidia. ATI bekommt generell
>schlechte Kritiken, habe allerdings keine eigenen Erfahrungen.
>
>Bei den Mutterbrettern haben mich eigentlich nur Exemplare mit
>dem KT333 geaergert. Ach so, vielleicht nForce vermeiden.
>Moeglicherweise ist die Treibergeschichte nicht mehr so verkreuzt
>wie beim nForce2, aber wenn mans vermeiden kann ....
>Die Performance der nForce2 war freilich hervorragend, aber
>wem erzaehle ich das hier?

Danke für deine Einschätzung.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.

From:	Sascha Grage
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Mon, 24 Jan 2005 07:41:17 +0100

Rainer Haessner schrieb:

> ATI bekommt generell
> schlechte Kritiken, habe allerdings keine eigenen Erfahrungen.

Da kann ich aus Erfahrung sprechen! Auf meinem Debian Rechner gibt es
reproduzierbar einen Reset, wenn ich in XawTV den OverlayBetrieb
einschalte. Karte ist eine Radeon 9600 Pro.
Der letzte Versuch ist jetzt fast ein Jahr her. Vielleicht hat ATI ja
mittlerweile endlich bessere(funktionierende) Treiber?

Gruß,
Sascha Grage

From:	Erik Griffin
Subject:	nVidia-Treiber (was: Re: Umstieg auf Linux)
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:15:15 +0100

* Rainer Haessner schrieb:

[...]

> Habe jetzt generell sehr gute Erfahrungen mit nVidia-Karten.
> Der von nVidia gelieferte Treiber ist wirlich gut.

Ich habe auch in fast allen Rechnern nVidia-Karten drin und der Treiber
funktioniert auch tadellos. Das einzige was mich ehrlich ein wenig
ankotzt ist, das bei der Installation des Treibers (also sh ./NVIDIA...)
der evtl. bestehende alte Treiber gelöscht wird. Somit ist es sehr
aufwendig, wenn man mehrere Kernel parallel installiert hat (und beim
Booten auswählen kann), unter jedem Kernel eine grafische Oberfläche zu
bekommen. Ich muss also jeden Kernel booten wo ioch ne grafische
Oberfläche haben will, danach den installierten nVidia-Treiber einer
anderen Kernelversion sichern, den Treiber installieren und den
gesicherten Treiber wiederhestellen, da dieser beio der Installation
gelöscht wird.

Ist das ein Bug oder ein Feature? Wenn Feature, was bringt mir das bitte?

[...]

mfg
Erik

From:	Rainer Haessner
Subject:	Re: nVidia-Treiber (was: Re: Umstieg auf Linux)
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:50:43 +0100

Hallo,

"Erik Griffin" <1f4e5381573d4a9c00e0b61302a4167f@nurfuerspam.de> schrieb:

> bekommen. Ich muss also jeden Kernel booten wo ioch ne grafische
> Oberfläche haben will, danach den installierten nVidia-Treiber einer
> anderen Kernelversion sichern, den Treiber installieren und den
> gesicherten Treiber wiederhestellen, da dieser beio der Installation
> gelöscht wird.
>
> Ist das ein Bug oder ein Feature? Wenn Feature, was bringt mir das bitte?

Eigentlich ist es ja nur das Interface zwischen Kernel und Treiber,
das kernelspezifisch ist. Wie man da aber beim Booten das Richtige
auswaehlt, weiss ich jetzt leider auch nicht.

Rainer Haessner

From:	Erik Griffin
Subject:	Re: nVidia-Treiber
Date:	Sun, 23 Jan 2005 22:06:58 +0100

* Rainer Haessner schrieb:
> Hallo,
>
> "Erik Griffin" <1f4e5381573d4a9c00e0b61302a4167f@nurfuerspam.de> schrieb:
>
>> bekommen. Ich muss also jeden Kernel booten wo ioch ne grafische
>> Oberfläche haben will, danach den installierten nVidia-Treiber einer
>> anderen Kernelversion sichern, den Treiber installieren und den
>> gesicherten Treiber wiederhestellen, da dieser beio der Installation
>> gelöscht wird.
>>
>> Ist das ein Bug oder ein Feature? Wenn Feature, was bringt mir das bitte?
>
> Eigentlich ist es ja nur das Interface zwischen Kernel und Treiber,
> das kernelspezifisch ist. Wie man da aber beim Booten das Richtige
> auswaehlt, weiss ich jetzt leider auch nicht.

Nein es ist jedesmal ein unterschiedliches Modul! Wenn Du den Treiber
installierst, dann liegt irgendwo unter /lib/modules// ne
Datei nvidio.o (bei 2.4.x) bzw. nvidia.ko (bei 2.6.x). Beim installieren
werden IMHO alle Dateien die nvidia.o bzw. nvidia.ko heißen unterhalb
von /lib/modules gelöscht. Beim installieren wird dann für den jeweilig
geladenen Kernel das Modul gebacken und an die entsprechende Stelle
unter /lib/modules// kopiert.

mfg
Erik

From:	Rainer Koenig
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Sun, 23 Jan 2005 20:25:37 +0100

Volker Neurath writes:

> - die GraKa muss _zwingend_ DVI-D haben _und_ 1280 x 1024
> unterstützen.

Also, bei allen PC die ich bislang unter Linux betrieben habe (und das
sind nicht wenige, denn das ist mein Job) hatte ich bislang nur einmal
Kopfschmerzen mit DVI und 1280x1024, aber das war durch ein Update des
Video-BIOS auch zu beheben. Ansonsten fällt mir jetzt auf Anhieb keine
Karte ein, die zwar DVI hat aber keine 1280x1024.

Die am wenigsten schönen Treiber habe ich bislang von ATI gesehen,
allerdings haben die letzte Woche neue Treiber released die ich noch
nicht näher angeschaut habe. Es besteht also Hoffnung, daß auch ATI-
Treiber vielleicht ohne große Probleme laufen können.

> Leider helfen die HW-compatibility-Databa> weiter, denn da mussich ja eine Komponente eingeben und weiss dann:
> "sie kann" oder "sie kann nicht".

Du hättest diese Info also lieber für ein Komplettsystem? Schau halt mal
in die Listen der Distributoren wie SuSE oder RedHat, dort ist die von
den Hardware-Herstellern zertifizierte Hardware gelistet.
Leider hat SuSE der Deal mit Novell hier nicht gut getan, denn das was
noch vor ein paar Monaten übersichtlich bei SuSE gelistet wurde findet
man auf den nun im Novell-Design gehaltenen Seiten nicht wieder. :-(

> Links zu hilfreichen Sites sind daher hier willkommen.

http://www.redhat.com/hardware

Das dürfte vielleicht noch am ehesten weiterhelfen. :-)

HTH
Rainer
--
Please send NO spam to my mail addresses.

From:	Hermann Riemann
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Sun, 23 Jan 2005 21:45:53 +0100

Rainer Koenig schrieb:

> Also, bei allen PC die ich bislang unter Linux betrieben habe (und das
> sind nicht wenige, denn das ist mein Job) hatte ich bislang nur einmal
> Kopfschmerzen mit DVI und 1280x1024, aber das war durch ein Update des
> Video-BIOS auch zu beheben. Ansonsten fÃ¤llt mir jetzt auf Anhieb keine
> Karte ein, die zwar DVI hat aber keine 1280x1024.

Ich gebe zwar zu, daÃŸ ich noch kein BIOS-update gemacht habe.
Mein einzige DVI-Experiment ist gescheitert.
Karte Matrox 550 Distribution SuSE ?.?

Ergebnis:
Die Karte bootet mit DVI, und will dann nur noch
mit VGA weitermachen.
Ergebnis: nur dunkle Bildschirme.

Hermann
noch etwas miÃŸtrauisch ohne VGA einen DVI
in Gang zu setzten.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

From:	Thomas Flaig
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	23 Jan 2005 17:33:27 GMT

Hallo,
Am 2005-01-23, schrieb Volker Neurath :
[Linux soll her]
> - die GraKa muss _zwingend_ DVI-D haben _und_ 1280 x 1024
> unterstützen.
>
> Ich würde ger wissen, welche Hardware, speziell Grafikkarten und
Grafikkarte würd' ich was mit Nvidia-Chipsatz verwenden:
Die Binary Treiber müssen zwar extra runtergeladen und installiert
werden, ich hatte aber mit Ihnen noch nie Probleme. Außerdem gibt's die
Treiber auch für FreeBSD.
Von den ATI Treibern hört man hingegen, daß es immer wieder Probleme
beim Ingangbringen gibt.

> MoBos, besonders gut mit Linux zusammenarbeiten -- ich habe da etwas
> den Überblick verloren.
Ich hab hier ein A7N8X-X, bei dem wird alles bis auf die Netzwerkkarte
unterstützt (bzw. Onboard-Netzwerkkarte hab ich garnicht erst versucht)
Bei Boards mit nforce Chipsatz scheint die Soundunterstützung relativ
problemlos zu sein, dafür ist wohl die Unterstützung der Netzwerkkarte
nicht soo toll.
VIA Chipsätzen gegenüber bin ich etwas skeptisch. Da gab's doch mal so
komische Southbridges....

> Leider helfen die HW-compatibility-Databa> weiter, denn da mussich ja eine Komponente eingeben und weiss dann:
> "sie kann" oder "sie kann nicht".
Außerdem weiß man nicht, ob der Eintrag von DAU oder Guru kommt.

> Ketzerische Frage:
> gibt es eigentlich Läden, auch Versender, die Rechner mit
> vorinstalliertem Linux liefern?
http://xtops.de , allerdings nur Notebooks ;(
Wär' aber interessant.

ciao
thomas
--
Es gibt nun mal Leute, die können in jeder Programmiersprache nicht
programmieren.
Helmut Hullen in ger.ct

From:	Sascha Grage
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Mon, 24 Jan 2005 07:58:05 +0100

Thomas Flaig schrieb:

> Von den ATI Treibern hört man hingegen, daß es immer wieder Probleme
> beim Ingangbringen gibt.

Die RPMs ließen sich, unter Debian, nur mittels FORCE-Option
installieren. Das erstellen der Kernel-Module mußte ich anschließend
noch von Hand anstoßen...

ATI + Linux = Nein Danke!

Früher dacht ich immer, daß die nVidia Treiber scheiße sind. Heute
trauere ich ihnen nach ;-)

Gruß,
Sascha Grage

From:	Dirk Deimeke
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Mon, 24 Jan 2005 09:33:04 +0100

Sascha Grage:

> ATI + Linux = Nein Danke!

In meinem Notebook ist - vermutlich - eine ATI-Karte. Ich hatte bis
jetzt noch keine Probleme ... (was nicht ist, kann ja noch werden).

Dirk

From:	Sascha Grage
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Mon, 24 Jan 2005 10:49:44 +0100

Dirk Deimeke schrieb:

>> ATI + Linux = Nein Danke!
>
> In meinem Notebook ist - vermutlich - eine ATI-Karte. Ich hatte bis
> jetzt noch keine Probleme ... (was nicht ist, kann ja noch werden).

Meine ATI Versuche sind jetzt ca. ein Jahr alt. Seitdem habe ich es nie
wieder versucht.
Welche Treiber verwendest du? Schonmal probiert, den Overlaybetrieb oder
3D Beschleunigung zu nutzen?

Gruß,
Sascha Grage

From:	Stephan Krause
Subject:	Re: Umstieg auf Linux
Date:	Mon, 24 Jan 2005 09:09:09 +0000 (UTC)

Sascha Grage wrote:

> ATI + Linux = Nein Danke!

So würde ich das nicht sagen. Meine Radeon 9000 funktioniert blendent.
Die älteren Karten, die von XFree/X.org+DRI direkt unterstützt werden,
laufen wirklich gut, und man hat überhaupt keinen Ärger mit closed-
source Treibern. Wenn einem also deren Grafikleistung ausreicht, würd
ich fast 'ne Radeon 9200 empfehlen. Die kann man auch passiv kühlen,
und für gelegentliches Zocken reicht die aus.

Stephan

--
Technology is nothing more than applied magic.