2005-01-19 14:24:34 MEZ

Moin moin!

Wenn ueber etliche Tage mein Laptop in meine Rechner-Farm
eingehaengt ist, kann er die ganze Zeit am Netz haengen.
Frage: Sollte er? Bringt es etwas, den Accu immer mal wieder
zu entladen und dann wieder aufzuladen?

LiMHi-Accus reagieren ja etwas anders als die alten NiCads.

Weitere Frage liefe darauf hinaus, ob man sich bei der
Ladung wirklich darauf verlassen kann, dass der Rechner
die Ladung vernuenftig beendet und keine Ueberladung
versucht.

Es handelt sich um einen alten FSC Amilo C-1000.

Herwig (right after moin reboot)

--
Herwig Huener http://www.quantenrente.de +49
Josella Simone http://www.Josella-Simone-Playton.de 8095
Playton webmaster!@!Herwig-Huener.de 2230
GruberStrasse 10 A / D-85655 GrossHelfenDorf / Bayern / EU

From:	Hermann Riemann
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 14:49:42 +0100

Herwig Huener & Josella Simone Playton schrieb:

> Weitere Frage liefe darauf hinaus, ob man sich bei der
> Ladung wirklich darauf verlassen kann, dass der Rechner
> die Ladung vernuenftig beendet und keine Ueberladung

Zustand vielleicht 1 Jahr:
Ich hatte das Netzgeraet meines Amilos rund um die Uhr
am Netz haengen.
Ich hatte ihn nicht komplett ausgeschaltet, sondern nur
den Deckel auf und zugeklappt.

Eine schaedliche Wirkung dieses Verhaltens
konnte ich nicht erkennen.

Hermann
der seinen Amilo weiter in Dauerbetrieb haette,
wenn dieses Verhalten:

suspend to disc bei Deckel zu
zurueckladen ins RAM bei Deckel auf,
und weitereditieren an gleicher Stelle
ohne abgespeichert zu haben
die mit xemacs unter Linux

nach dem Rauswerfen von widows
wieder funktionieren wuerde.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

From:	Herwig Huener & Josella Simone Playton
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 15:04:50 +0100

2005-01-19 15:00:00 MEZ

Hermann Riemann wrote:

> ...

> Zustand vielleicht 1 Jahr:

Mein Amilo ist aelter als Deiner! Viel
aelter.

Uebrigens etwas interessantes - ich glaube, irgendwo
habe ich etwas von einer neuen chemischen Verbindung
gelesen, die auch die inneren ElektronenSchalen zur
Bindung mit heranzieht. Auf diesem Wege koennte man
eventuell hoehere EnergieDichten erzielen. Chemisch
sind da bislang ja deutliche Grenzen:

BleiAccu 25 kg / kWh
TNT 800 g / kWh
Oel 100 r / kWh (O2 aussen vor)

Chemisch sollte man also erwarten, dass ein luftatmender
Accu von einem Pfund Gewicht einige tausend WattStunden
kann (die Technologie gibt es noch gar nicht), typisch
sind heute 40 bis 60 WattStunden.

Eine Batterie- oder AccuTechnologie, die wesentlich mehr
als das heute moegliche speichern kann, hat aber ein anderes
Problem: Damit kann man Bomben bauen. Sehr einfache Bomben:
Der Accu wird kurzgeschlossen.

Vielleicht wuerde man sowas nicht unbedingt an die
Bevoelkerung abgeben.

Herwig

--
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From:	Bernd Kreuss
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 17:24:13 +0100

* Herwig Huener & Josella Simone Playton:

> Chemisch sollte man also erwarten, dass ein luftatmender
> Accu von einem Pfund Gewicht einige tausend WattStunden
> kann (die Technologie gibt es noch gar nicht), typisch
> sind heute 40 bis 60 WattStunden.

Da war doch vor Monaten mal was bei Heise von wegen Forschungen mit einem
Miniatur-Verbrennungsmotor plus Generator für Laptops und Handies. Und von
Brennstoffzellen hab ich auch irgendwo was gelesen. Links müßt ich erst
wieder suchen.

Bernd

From:	Christian Ewald
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 18:35:52 +0100

Herwig Huener & Josella Simone Playton schrieb:

> Wenn ueber etliche Tage mein Laptop in meine Rechner-Farm
> eingehaengt ist, kann er die ganze Zeit am Netz haengen.
> Frage: Sollte er? Bringt es etwas, den Accu immer mal wieder
> zu entladen und dann wieder aufzuladen?

Zumindest Lithium-Ionen-Akkus haben ja keine nennenswerte Entladung mehr
.... ich habe schon ein paar Akkus bei Dauer-Netzbetrieb sterben sehen
(obwohl die Bedienungsanleitung anderes aussagte) und würde sie deshalb
lieber geladen aufbewahren, wenn der Laptop länger am Netz ist. Ehrlich
gesagt mache ich mir bei meinem Dienst-Laptop jedoch nicht die Mühe, da ich
dort öfter zwischen Netz und Akku wechsele und im Bedarfsfall den Akku
tauschen lassen kann (hatte persönlich in ca. 5 Jahren bei 2 Laptops
jeweils 1 Akku tauschen lassen ... bei Dauernutzung finde ich das noch
okay).

> Weitere Frage liefe darauf hinaus, ob man sich bei der
> Ladung wirklich darauf verlassen kann, dass der Rechner
> die Ladung vernuenftig beendet und keine Ueberladung
> versucht.

Im Allgemeinen schon, würde ich meinen ... die Geräte zeigen in den
Energieeinstellungen ja recht viele Details zu den Akkus an.

> Es handelt sich um einen alten FSC Amilo C-1000.

Dazu konkret kann ich leider nix sagen.

> Herwig (right after moin reboot)

Christian (evening shutdown ;o))

From:	Eric Wick
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 10:03:40 +0100

Dirk Deimeke wrote:

> Ich habe einmal in einem Notebook-Laden gehört, daß die Akkus echte
> Sollbruchstellen sind. Technisch wäre es wohl möglich, wesentlich
> bessere Akkus zu bauen.

Durchaus denkbar, es ist eine Frage der Auslegung in den Zellen.
Wahrscheinlich verhalten sich Zyklen zu Kapazität gegenläufig so das ein
Kompromiss zu finden ist. Die von Intel in den Markt Heizkacheln
forderten Akkus mit Kapazitäten von bis zu 100Wh die trotzdem leicht
sein sollten.

Oftmals sind Markenreplikate langlebiger als originale Akkus:-O

Bye Eric
--
Limited: 10k, no html, high-prio

From:	Dirk Deimeke
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 10:39:45 +0100

Eric Wick:

> Durchaus denkbar, es ist eine Frage der Auslegung in den Zellen.
> Wahrscheinlich verhalten sich Zyklen zu Kapazität gegenläufig so das ein
> Kompromiss zu finden ist. Die von Intel in den Markt Heizkacheln
> forderten Akkus mit Kapazitäten von bis zu 100Wh die trotzdem leicht
> sein sollten.

Ack.

> Oftmals sind Markenreplikate langlebiger als originale Akkus:-O

Das unterstreicht die These.

Dirk

From:	Rainer Haessner
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 10:34:36 +0100

Hallo,

"Eric Wick" schrieb:

>
> Oftmals sind Markenreplikate langlebiger als originale Akkus:-O

Also ich kenne die Aussage, dass reparierte Akkus eine hoehere
Kapazitaet aufweisen als ein Komplettersatzteil vom Hersteller.

Das waere nun allerdings nicht weiter verwunderlich.
Der Originalhersteller wird weitestgehend die gleichen Zellen
verwenden, wie zu Beginn der Serie, waehrend der Nachruester
vom technischen Fortschritt der letzten zwei ... drei Jahre
profitieren kann.

Rainer Haessner

From:	Knut Singer
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 17:27:26 +0100

Hi,

> Der Originalhersteller wird weitestgehend die gleichen Zellen
> verwenden, wie zu Beginn der Serie, waehrend der Nachruester
> vom technischen Fortschritt der letzten zwei ... drei Jahre
> profitieren kann.
>
... zum einen das - zum anderen könnte ich mir vorstellen, dass die Akkus
des Originalherstellers nicht aus laufender Fertigung kommen, sondern
irgendwann vor Jahren - wie ein normales Ersatzteil - eingelagert wurden.

Und laut "Elektor" haben Li-Io Akkus nach 2 Jahren ( auch nur reiner
Lagerzeit ohne Nutzung ) bereits bis zu 50% Ihrer Kapazität eingebüßt.

Insofern haben die Nachbauten wohl den von Dir genannten Vorteil der
aktuelleren Technik plus den Vorteil der "Frische" (wenn man denn dann
kein Pech hat ). Schön wäre ja ein (fälschungssicheres) Herstelldatum
auf dem Akku..

Ciao, Knut

From:	Gerrit Heitsch
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 18:32:52 +0100

Knut Singer wrote:
>
>
> Und laut "Elektor" haben Li-Io Akkus nach 2 Jahren ( auch nur reiner
> Lagerzeit ohne Nutzung ) bereits bis zu 50% Ihrer Kapazität eingebüßt.

Dieses Geruecht wird gerne verbreitet. Stimmt aber nicht.

Gerrit

From:	Knut Singer
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Sun, 23 Jan 2005 23:53:02 +0100

Hi,

>>
>>Und laut "Elektor" haben Li-Io Akkus nach 2 Jahren ( auch nur reiner
>>Lagerzeit ohne Nutzung ) bereits bis zu 50% Ihrer Kapazität eingebüßt.
>
>
> Dieses Geruecht wird gerne verbreitet. Stimmt aber nicht.
>

Du schreibst das so sicher - woher hast Du Deine Gegeninfos?

Beim Suchen außerhalb von Elektor im Internet fand ich einhellig überall
dieselben Hinweise:

Li-Ion Akkus würden durch Oxidation schon durch reines Lagern schon nach
2 Jahren drastisch an Kapazität einbüßen ( Über die 50% ließe sich
sicherlich noch streiten - zumal dieser Effekt offenbar auch von der
Lagertemperatur abhängt - je wärmer die Umgebungstemperatur umso stärker
der Alterungseffekt. )

Zur Lagerung übrigens noch ein Tipp:

Li-Ion Akkus, die man zwecks Verlängerung der Haltbarkeit aus dem Laptop
herausgenommen hat, sollten auf keinen Fall ganz entladen sein - soweit
vermutet man das ja ohnehin - aber auch möglichst nicht voll geladen
sein. Empfohlen wird ein Aufladegrad von 40% (wobei ich rätsele, wie man
dies hinbekommen soll - die Akkuzustandsanzeige meines Laptops kann man
dafür jedenfalls nicht verwenden.. ;) )

Ciao, Knut

From:	Gerrit Heitsch
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Mon, 24 Jan 2005 06:21:13 +0100

Knut Singer wrote:
>
> Hi,
>
> >>
> >>Und laut "Elektor" haben Li-Io Akkus nach 2 Jahren ( auch nur reiner
> >>Lagerzeit ohne Nutzung ) bereits bis zu 50% Ihrer Kapazität eingebüßt.
> >
> >
> > Dieses Geruecht wird gerne verbreitet. Stimmt aber nicht.
> >
>
> Du schreibst das so sicher - woher hast Du Deine Gegeninfos?

Aus der Tatsache, dass ich Leute kenne die Li-ION Akkus
laenger als 2 Jahre benutzen und deren Akku noch
deutlich ueber 50% Kapazitaet hat.

Persoenlich kann ich das an den Akkus meines alten Powerbooks
erkennen. Einen der beiden habe ich dauernd benutzt. Der
war nach 2 Jahren am Ende (hielt noch 1 Stunde). Den anderen
habe ich fast nie benutzt, aber alle paar Monate einmal
komplett entladen und neu geladen. Der letztere Akku hatte
nach 2 Jahren immer noch volle Kapazitaet (4.5 Stunden).

Damit ist die pauschale Aussage 'Li-Ion gehen schon beim
Lagern kaputt' widerlegt. Jetzt waere eine Betrachtung
verschiedener Hersteller noetig ob sich deren Akkus
unterschiedlich verhalten.

> Li-Ion Akkus, die man zwecks Verlängerung der Haltbarkeit aus dem Laptop
> herausgenommen hat, sollten auf keinen Fall ganz entladen sein - soweit
> vermutet man das ja ohnehin - aber auch möglichst nicht voll geladen
> sein. Empfohlen wird ein Aufladegrad von 40% (wobei ich rätsele, wie man
> dies hinbekommen soll - die Akkuzustandsanzeige meines Laptops kann man
> dafür jedenfalls nicht verwenden.. ;) )

Auch das scheint nicht pauschal zu gelten. Obigen Akku des
Powerbooks habe ich voll gelagert... Hat ihm nicht
geschadet.

Gerrit

From:	Knut Singer
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 15:10:59 +0100

Hi,

es ist mittlerweile immer öfter zu lesen - zuletzt wieder in "Elektor"
- Laptop Akkus, wenn man sie längere Zeit nicht benötigt, in gut
geladenem Zustand (mindestens halb - ich habe aber leider vergessen, ob
man den vollgeladenen Zustand meiden soll) aus dem Laptop herauszunehmen
und separat zu lagern.

Ciao, Knut

From:	Beate Goebel
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 19:25:38 +0100

Rainer Haessner schrieb am Mittwoch, 19.01. 2005, 19:15:

> "Beate Goebel" schrieb:
>
>> Habe im Netzbetrieb mein Akku (90% geladen) immer draußen. Ist nach 3
>> Jahren immer noch wie neu. Man sollte ab und zu mal im Betrieb ganz
>> entladen (_nicht_ tief entladen, dann kaputt)
>
> Ist die Frage, wie man das im Zweifelsfall anstellen soll.

Ich denke mal, dass beim Entladen im Gerät nix passieren sollte.
Tiefentladen tritt auf, wenn Du den Akku leer raus nimmst und liegen läßt.

> Auf der anderen Seite gehe ich optimistisch davon aus, dass sich
> die Ingenieure bei diesem Entladeverhalten etwas gedacht haben.

Ich auch ;-)

Beate

--
"Du wirst lachen, aber genau das habe ich mir gestern auch überlegt.
Und ich kam zum gleichen Schluss: ich bin ein Idiot. So ist das und
damit muss ich leben. Vielleicht wirds mal besser."
[Michael Enezian in <3CA7A05A.76F6197@webshuttle.ch>]

From:	Beate Goebel
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 18:57:27 +0100

Knut Singer schrieb am Mittwoch, 19.01. 2005, 15:10:

> es ist mittlerweile immer öfter zu lesen - zuletzt wieder in "Elektor"
> - Laptop Akkus, wenn man sie längere Zeit nicht benötigt, in gut
> geladenem Zustand (mindestens halb - ich habe aber leider vergessen,
> ob man den vollgeladenen Zustand meiden soll) aus dem Laptop
> herauszunehmen und separat zu lagern.

ACK.

Habe im Netzbetrieb mein Akku (90% geladen) immer draußen. Ist nach 3
Jahren immer noch wie neu. Man sollte ab und zu mal im Betrieb ganz
entladen (_nicht_ tief entladen, dann kaputt) und wieder aufladen. Nie
ungeladen draußen lassen.

Die LiMHi-Accus merken sich, wie oft sie geladen werden. Nach IMHO 3000
Zyklen ist Schluss.

In de.comp.sys.notebooks gibt es lange Threads dazu.

Beate

--
"Toleranz. Das ist, wenn die Schraube durchs Loch fällt."
[Dirk Dressler in d.r.m]

From:	Dirk Deimeke
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Thu, 20 Jan 2005 05:39:54 +0100

Beate Goebel:

> In de.comp.sys.notebooks gibt es lange Threads dazu.

Ich habe einmal in einem Notebook-Laden gehört, daß die Akkus echte
Sollbruchstellen sind. Technisch wäre es wohl möglich, wesentlich bessere
Akkus zu bauen.

Dirk

From:	Rainer Haessner
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Thu, 20 Jan 2005 18:21:17 +0100

Hallo,

"Dirk Deimeke" schrieb:

>
> Ich habe einmal in einem Notebook-Laden gehört, daß die Akkus echte
> Sollbruchstellen sind. Technisch wäre es wohl möglich, wesentlich bessere
> Akkus zu bauen.

Weiss nicht. Im Notebookmarkt herrscht schliesslich noch echter
Wettbewerb und ein "wirklich funktionierender" Akku waere
ein sehr starkes Kaufargument.

Rainer Haessner

From:	Dirk Deimeke
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Thu, 20 Jan 2005 18:33:11 +0100

Rainer Haessner:

> Weiss nicht. Im Notebookmarkt herrscht schliesslich noch echter
> Wettbewerb und ein "wirklich funktionierender" Akku waere
> ein sehr starkes Kaufargument.

;-)

Kommt nur mir das bekannt vor? Stichwort "Preise für Audio-CDs" oder
"Un-CDs" ...

Wenn sich die Hersteller absprechen, hast Du als Endverbraucher wenig
Chancen.

Dirk

From:	Rainer Haessner
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Thu, 20 Jan 2005 19:18:31 +0100

Hallo,

"Dirk Deimeke" schrieb:

>
>> Weiss nicht. Im Notebookmarkt herrscht schliesslich noch echter
>> Wettbewerb und ein "wirklich funktionierender" Akku waere
>> ein sehr starkes Kaufargument.
>
> ;-)
>
> Kommt nur mir das bekannt vor? Stichwort "Preise für Audio-CDs" oder
> "Un-CDs" ...

Ein Oligopol aus 4 Firmen! Die Kleinen sind fast ausnahmslos nicht
mit dabei bei der Verunstaltung von Cds.

>
> Wenn sich die Hersteller absprechen, hast Du als Endverbraucher wenig
> Chancen.

Ja, was nun? Wollen wir die Funktion der Marktwirtschaft gleich
ganz negieren? Wenn der Wettbewerb bei einem so grossen Teilnehmern-
feld nicht funktionieren soll, wann dann?

Rainer Haessner

From:	Dirk Deimeke
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Thu, 20 Jan 2005 20:03:39 +0100

Rainer Haessner:

> Ein Oligopol aus 4 Firmen! Die Kleinen sind fast ausnahmslos nicht
> mit dabei bei der Verunstaltung von Cds.

Stimmt. Die bleiben auch aus diesem Grund oft klein ...

> Ja, was nun? Wollen wir die Funktion der Marktwirtschaft gleich
> ganz negieren? Wenn der Wettbewerb bei einem so grossen Teilnehmern-
> feld nicht funktionieren soll, wann dann?

Nein.

Aber marktwirtschaftliche Prinzipien werden sehr leicht durch Werbung
unterwandert. Es ist eben wichtiger den 100 GHz Prozessor zu haben, als
einen Akku, der lange läuft. Angebot und Nachfrage. Einkäufe passieren
selten objektiv. Beispiele dafür gibt es wirklich zu Hauf.

Dirk

From:	Knut Singer
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 04:20:34 +0100

Hi,

>
> Aber marktwirtschaftliche Prinzipien werden sehr leicht durch Werbung
> unterwandert. Es ist eben wichtiger den 100 GHz Prozessor zu haben, als
> einen Akku, der lange läuft. Angebot und Nachfrage. Einkäufe passieren
> selten objektiv. Beispiele dafür gibt es wirklich zu Hauf.
>
Schon.. aber da nun doch viele Leute schon ihren zweiten Laptop kaufen -
und negative Erfahrungen mit den sehr kurzlebigen und gleichzeitig
exorbitant teuren Akkus gemacht haben - glaube ich, dass bei diesen
Zweitkäufern ein dauerhaft haltbarer Akku schon ein Top-Werbeargument wäre.

Bei Erstkäufern vielleicht noch nicht so...

Ciao, Knut

From:	Dirk Deimeke
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 05:38:44 +0100

Knut Singer:

> Schon.. aber da nun doch viele Leute schon ihren zweiten Laptop kaufen -
> und negative Erfahrungen mit den sehr kurzlebigen und gleichzeitig
> exorbitant teuren Akkus gemacht haben - glaube ich, dass bei diesen
> Zweitkäufern ein dauerhaft haltbarer Akku schon ein Top-Werbeargument
> wäre.

Für mich trifft das zu. Die Entscheidungen bei Großabnehmern werden selten
durch Vernunft geprägt ...

Dazu kommt noch, daß viele ein Notebook als transportable Workstation
benutzen und nicht als mobilen Computer, mit dem man auch unterwegs
arbeiten kann.

> Bei Erstkäufern vielleicht noch nicht so...

Nicht nur Erstkäufer sehen das Argument nicht, ebensowenig sehen es
Geschäftsführer, Vorständler, "Zahlengeile", ...

Dirk

From:	Rico Heil
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Fri, 21 Jan 2005 09:03:11 +0100

Knut Singer schrieb:

> Schon.. aber da nun doch viele Leute schon ihren zweiten Laptop kaufen -
> und negative Erfahrungen mit den sehr kurzlebigen und gleichzeitig
> exorbitant teuren Akkus gemacht haben - glaube ich, dass bei diesen
> Zweitkäufern ein dauerhaft haltbarer Akku schon ein Top-Werbeargument wäre.

Ja, klar, ich hätte ja auch gerne dieses tolle Notebook, mit dem tollen
Akku. Aber mein Kollege hat sich jetzt gerade das neue $TollerName mit
37,4 GHz und integrierter Mikrowelle gekauft. Wie steh ich denn dann da
mit bloß 32 GHz?
Klar, eigentlich brauchen wir die Kiste beide nur zum Tippen und Surfen,
aber...

Rico

From:	Markus Ritter
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Thu, 20 Jan 2005 18:37:58 +0100

Rainer Haessner schrieb:
> Hallo,
>
> "Dirk Deimeke" schrieb:
>
>
>>Ich habe einmal in einem Notebook-Laden gehört, daß die Akkus echte
>>Sollbruchstellen sind. Technisch wäre es wohl möglich, wesentlich bessere
>>Akkus zu bauen.
>
>
> Weiss nicht. Im Notebookmarkt herrscht schliesslich noch echter
> Wettbewerb und ein "wirklich funktionierender" Akku waere
> ein sehr starkes Kaufargument.

Sicher?

Eigentlich sollte ja auch die Gewährleistungsabwicklung bzw. die
Reparaturkosten danach ein starkes Kaufargument sein, da sprechen
allerdings die Verkaufszahlen bspw. von DELL und Gericom gegen.

Ein Akku, der 1 bis 2 Jahre hält rutscht bei vielen Notebook-Käufern
(die ja mittlerweile verstärkt aus dem Privatbereich kommen) doch an den
Rand der Wahrnehmung. Da ist die Art der Grafikkarte viel
entscheidender, auch wenn man nur surft und Office-Anwendungen benutzt.

Markus

--
Freiwilligkeit beinhaltet ja eine gewisse Wahlmöglichkeit.
Und beim freiwilligen Gentest besteht die offenbar
darin, daß man sich aussuchen kann, ob man im eigenen
Auto oder im Polizeiwagen zum Test fährt. (Lothar Frings in d.s.r.m.)

From:	Rainer Haessner
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Thu, 20 Jan 2005 19:22:00 +0100

Hallo,

"Markus Ritter" schrieb:

>>>Ich habe einmal in einem Notebook-Laden gehört, daß die Akkus echte
>>>Sollbruchstellen sind. Technisch wäre es wohl möglich, wesentlich bessere
>>>Akkus zu bauen.
>>
>>
>> Weiss nicht. Im Notebookmarkt herrscht schliesslich noch echter
>> Wettbewerb und ein "wirklich funktionierender" Akku waere
>> ein sehr starkes Kaufargument.
>
> Sicher?
>
> Eigentlich sollte ja auch die Gewährleistungsabwicklung bzw. die
> Reparaturkosten danach ein starkes Kaufargument sein, da sprechen
> allerdings die Verkaufszahlen bspw. von DELL und Gericom gegen.

Das ist jetzt allerdings eine Frage der Wichtung seitens der Kaeufer.
Wenn man halt dem Service einen Wertungsfaktor 0.1 zubilligt
und dem Preis dafuer eine 10, ist die Entscheidung klar.
Uebrigens kann ich mich ueber Dell bisher nicht beschweren.
Die paar Mal, die der Service noetig war, funktionierte der
anstandslos.

>
> Ein Akku, der 1 bis 2 Jahre hält rutscht bei vielen Notebook-Käufern (die
> ja mittlerweile verstärkt aus dem Privatbereich kommen) doch an den Rand
> der Wahrnehmung. Da ist die Art der Grafikkarte viel entscheidender, auch
> wenn man nur surft und Office-Anwendungen benutzt.

O.K. aus der Sicht muss ich zustimmen. Gleiche Problematik wie
oben: die persoenliche Wichtung.
Firmenkaeufer sollten das aber trotzdem anders sehen.

Rainer Haessner

From:	Rainer Haessner
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 19:15:16 +0100

Hallo,

"Beate Goebel" schrieb:

> Habe im Netzbetrieb mein Akku (90% geladen) immer draußen. Ist nach 3
> Jahren immer noch wie neu. Man sollte ab und zu mal im Betrieb ganz
> entladen (_nicht_ tief entladen, dann kaputt)

Ist die Frage, wie man das im Zweifelsfall anstellen soll.
Habe in meinem Laptop normalerweise zwei Akkus (der zweite anstelle
des CD-Laufwerks). Da wird erst der eine ganz leer gemacht und
dann gehts dem zweiten an die Ladung. Da kann man auch nichts
dran beeinflussen.
Auf der anderen Seite gehe ich optimistisch davon aus, dass sich
die Ingenieure bei diesem Entladeverhalten etwas gedacht haben.
Vielleicht ist 0 ja gar nicht 0, sondern 10%??

Rainer Haessner

From:	Ulrich Gierschner
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 21:11:11 +0100

Herwig Huener & Josella Simone Playton wrote:

> LiMHi-Accus reagieren ja etwas anders als die alten NiCads.

ETWAS anders, aber im Prinzip immernoch genauso. Das mit dem 'Ohne
Memory-Effekt' ist eher aus dem Sprüchebuch der Marketing Abteilung
gehuscht, denn aus dem der Ingenieure. (...und verbreitet sich deswegen
auch wie ein Lauffeuer...)

--
Bis denn,
Ulrich (ug at wopr dot de)
## wget ist mein Freund:-)

From:	Markus Ritter
Subject:	Re: Laptop-Accu-Strategie?
Date:	Wed, 19 Jan 2005 16:04:05 +0100